andersen1

Patrimonio dell'umanitâ
X Fabbro. Poiche' fabbro è sempre in cerca giustamente di anomalie o inefficienze del mercato: i bot hanno ora un rendimento piu' alto . I cct sono indicizzati ai bot piu' spread. Il cct piu' lontano , quello marzo 2016 quota meno di 90 euro. Il rendimento dovrebbe essere di 6% lordo o poco meno. Non ti pare un po' troppo , io penso che debba andare a 93-95 entro poco indipendentemente dallo spread btp -bund o sbaglio ?
 

fabbro

Forumer storico
X Fabbro. Poiche' fabbro è sempre in cerca giustamente di anomalie o inefficienze del mercato: i bot hanno ora un rendimento piu' alto . I cct sono indicizzati ai bot piu' spread. Il cct piu' lontano , quello marzo 2016 quota meno di 90 euro. Il rendimento dovrebbe essere di 6% lordo o poco meno. Non ti pare un po' troppo , io penso che debba andare a 93-95 entro poco indipendentemente dallo spread btp -bund o sbaglio ?

ti dirò proprio pochi minuti fa volevo prendermi o per meglio dire studiare proprio un CCT.
In queste giornate devo dire ho comprato parecchio (pure essendo ancora molto liquido) ,ma più che altro bonds TV legati a euribor ,inflation linked e qualche cv soft , ma non una lira in TDS nostrani .
Ora ,volendo fare una cosa nel miglior modo possibile (cercando di essere un perfezionista),sto monitorando parecchi bonds sia a TV sia a tasso fisso per vedere quando "girano" rispetto al loro parametro che può essere eurbibor 3 o 6(se sono floater) o IRS (se sono a tasso fisso), paragonato a sua volta al CDS della emittente con ovviamente pari scadenza e pari grado di subordinazione e proprio per questo scopo mi sto facendo un file in Excel basato sul prezzo spot del bond file che mi dice istantaneamente oltre i vari rendimenti immediati ed effettivi lordi e netti alla scadenza o al primo call , la duration , la duration modified , gli anni a scadenza etc etc e che mi dice infine --cosa molto importante-- se un bond a quel determinato prezzo che sta battendo sul mercato è da comprare o meno. Cioè ,se rispetto ai CDS dell'emittente, è cheap o è caro. Perchè in parole povere per cercare di non prendere troppo fregature questo è il sistema :comprare un qualcosa che costa poco ma poco non in valore assoluto, ma poco se parametrato ai CDS e se paragonato ad altri bonds simili . Ecco allora che ,una volta studiati i CCT specie quelli più nuovi legati a Euribor, se dovessero risultare con questo metodo, cheap , potrei acquistarne qualcuno . Ma basilare è studiare e arricchire il database perchè il mondo è fin troppo pieno di obbligazioni , che non scordiamoci sono i debiti di altri.
 

Andre_Sant

Forumer storico
ovviamente i cct sono sempre molto cari rispetto ai cds.. essendo un titolo benchmark da 1k estremamente liquido e quotato su tantissimi mercati. Sono piu cari in termini relativi anche rispetto ai tasso fisso.

I titoli di stato piu cheap (che arrivano, ma nn superano i cds) sono quelli legati all'inflazione, ma son titoli che se la situazione peggiora crollano in modo inesorabile perchè non si collaterizzano bene presso bce come altri tds..

ciao
Andrea
 

Yunus80

Del PIG non si butta nulla
Al di là di questo, i CCT "tradizionali" sono tra i titoli più difficili da prezzare in assoluto - anche perché convertire il rendimento del BOT a 6 mesi, per i prossimi 7 anni, in una funzione dell'euribor... auguri :D
 

Andre_Sant

Forumer storico
ciao, io mi riferivo ai cct eu.
i cct tradizionali pagano la difficoltà di pricing, al tempo stesso così ad occhio se seguono i bot che seguono il rischio paese sembrano migliori degli EU
 

storm

Forumer storico
ti dirò proprio pochi minuti fa volevo prendermi o per meglio dire studiare proprio un CCT.
In queste giornate devo dire ho comprato parecchio (pure essendo ancora molto liquido) ,ma più che altro bonds TV legati a euribor ,inflation linked e qualche cv soft , ma non una lira in TDS nostrani .
Ora ,volendo fare una cosa nel miglior modo possibile (cercando di essere un perfezionista),sto monitorando parecchi bonds sia a TV sia a tasso fisso per vedere quando "girano" rispetto al loro parametro che può essere eurbibor 3 o 6(se sono floater) o IRS (se sono a tasso fisso), paragonato a sua volta al CDS della emittente con ovviamente pari scadenza e pari grado di subordinazione e proprio per questo scopo mi sto facendo un file in Excel basato sul prezzo spot del bond file che mi dice istantaneamente oltre i vari rendimenti immediati ed effettivi lordi e netti alla scadenza o al primo call , la duration , la duration modified , gli anni a scadenza etc etc e che mi dice infine --cosa molto importante-- se un bond a quel determinato prezzo che sta battendo sul mercato è da comprare o meno. Cioè ,se rispetto ai CDS dell'emittente, è cheap o è caro. Perchè in parole povere per cercare di non prendere troppo fregature questo è il sistema :comprare un qualcosa che costa poco ma poco non in valore assoluto, ma poco se parametrato ai CDS e se paragonato ad altri bonds simili . Ecco allora che ,una volta studiati i CCT specie quelli più nuovi legati a Euribor, se dovessero risultare con questo metodo, cheap , potrei acquistarne qualcuno . Ma basilare è studiare e arricchire il database perchè il mondo è fin troppo pieno di obbligazioni , che non scordiamoci sono i debiti di altri.

come fai ad avere i cds?
Come fai a costruirti lo spread?
Prendi a riferimento la curva dei rendimenti europea degli zero coupon AAA?
ECB: Euro area yield curve
 

fabbro

Forumer storico
come fai ad avere i cds?
Come fai a costruirti lo spread?
Prendi a riferimento la curva dei rendimenti europea degli zero coupon AAA?
ECB: Euro area yield curve

circa i CDS c'è un thread sul FOL dove con una certa frequenza qualcuno li riporta.
Circa IRS e EURIBOR sono sufficienti delle query ad esempio prese da Indice Mutui Aggiornati: Euribor 1 mese, Euribor 3 mesi, Euribor 6 mesi - TELE MUTUO
Oppure per l'andamento dei giorni passati Eurirs Tassi Aggiornati - Grafico Eurirs - Storico Irs - Andamento
Per comparare con altri tassi Osservatorio tassi. Euribor e IRS aggiornati tempo reale - Guide e strumenti su MutuiOnline
 

storm

Forumer storico
circa i CDS c'è un thread sul FOL dove con una certa frequenza qualcuno li riporta.
Circa IRS e EURIBOR sono sufficienti delle query ad esempio prese da Indice Mutui Aggiornati: Euribor 1 mese, Euribor 3 mesi, Euribor 6 mesi - TELE MUTUO
Oppure per l'andamento dei giorni passati Eurirs Tassi Aggiornati - Grafico Eurirs - Storico Irs - Andamento
Per comparare con altri tassi Osservatorio tassi. Euribor e IRS aggiornati tempo reale - Guide e strumenti su MutuiOnline

per il tasso fisso ti calcoli lo spread dall'IRS e per il variabile il discount margin dall'Euribor?
Come fai ad inserire il valore giusto di IRS? Lo fai in automatico nel foglio tramite formule che interpolano per i valori mancati?
Ricordo di avere letto qui in questa sezione una discussione interessante a riguardo. Non so se poi fossero riusciti a fare un foglio excel che facesse il calcolo in automatico.
 
Ultima modifica:

fabbro

Forumer storico
per il tasso fisso ti calcoli lo spread dall'IRS e per il variabile il discount margin dall'Euribor?
Come fai ad inserire il valore giusto di IRS? Lo fai in automatico nel foglio tramite formule che interpolano per i valori mancati?
Ricordo di avere letto qui in questa sezione una discussione interessante a riguardo. Non so se poi fossero riusciti a fare un foglio excel che facesse il calcolo in automatico.

guarda quando ho tempo metterò qui un esempio di un foglio che mi sto facendo. Ci metterò 2 o 3 obbligazioni e poi ognuno potrà metterci quello che a lui più interessano .
devo però trovare un file di ICECUBE vecchio quelo che riportava anche i min e mass annui ma dovrei averlo salvato
 

storm

Forumer storico
guarda quando ho tempo metterò qui un esempio di un foglio che mi sto facendo. Ci metterò 2 o 3 obbligazioni e poi ognuno potrà metterci quello che a lui più interessano .
devo però trovare un file di ICECUBE vecchio quelo che riportava anche i min e mass annui ma dovrei averlo salvato

io è da un po' che avevo idea di farmi un file excel simile, ma finora non ho avuto tempo. Ti sarei quindi grato se potesse essere da spunto questo file.
Il problema che non so come risolvere, come ti dicevo, è come trovare i valori specifici di IRS una volta che hai i valori scaglionati.
 

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