Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (7 lettori)

[stefanog23]

se si parte dal presupposto che non verrà richiamata in anticipo, la ubi quota con lo stesso rendimento di obbligazioni uc ed intesa scadenti nel 2013

E infatti anche i CDS sono simili per tutte e 3. In ogni caso se la crisi non peggiora, le UBI2013 non dovrebbero scendere ancora. Invece le BP se non le richiamano, potrebbero scendere ancora un bel po'

Oggi giornata in cui è sceso tutto, azioni, obbligazioni, Bund, oro e petrolio, sono saliti solo i BTP.

 

[dierre]

Stò cercando il ticker

Dove li trovi i vari ticker??

C'è un sito in particolare?

 

[woolloomooloo]

e qui un grafico di comparazione dei CDS UBI e BP, sempre da bloomberg, utilizzando i due ticker forniti (ringrazio Topgun e Fabbro);
attenzione che il valore mostrato non è il valore assoluto ma l'incremento dall'inizio del periodo preso in considerazione.

se qualcuno riuscisse a trovare e postare qui i ticker di Veneto Banca (per BIM), Carige, SIAS e BPE sarebbe una ottima cosa

 

[ladiga]

se 6 milioni di Euro sulla UBI cv ti sembran pochi...

Ciao
Andrea

Scusa, parlavo di BP.

Ciao
ladiga

 

[canzian]

Sicuramente i cds influiscono ma non sono determinanti se si conosce il prospetto (cosa non sempre vera soprattuto tra le mani forti che lo vanno a leggere solo al lancio della conversione).
L' unico elemento fondamentale e' se le soft verranno considerate nel tier1.
La cosa e' assurda ma visti i tempi che corrono.....
Perche' e' assurda ? Perche' in caso di situazione critica la conversione richiederebbe circa 1 mesetto e in un mesetto si fallisce ampiamente
lasciando la soft tra i creditori e non nel patrimonio.

Ma la cosa piu' assurda e' che veti a parte (eventuali soci forti che
non vogliono diluire) queste conversioni sono ADC da farsi assolutamente perche' a sconto di un solo 10%.
Quanto al rimborso a scadenza per BP la vedo molto grigia perche' marzo 2014 e' anni luce distante, mentre piu' abbordabile luglio 2013 per UBI
anche se la conversione diluirebbe meno.

L' unico elemento di ostacolo e' l' EBA o , ma ancora piu' assurdo una qualche forma contorta di new tremonti bond che possano essere computati nel patrimonio.

Altra distorsione Creval a 94% rimborsa il 29/6/2012 il 50% a 102,125 (rateo incluso) evidenziando un rendimento su questa fetta del 17% annualizzato se invece converte il premio e' del 15%.

certo che Carige e Creval non essendo sistemiche potrebbero svicolare dal tier al 9% .....ma convertire significa risparmiare interessi.

Quindi EBA a parte e pressioni delle fondazioni nelle varie banche per non
diluire ,la mia opinione e' che la conversione e' logica ed economicamente
intelligente per tutti gli istituti alle condizioni economiche/finanziarie attuali.
E prima la si fa' e piu' si mostrano le spalle forti ai downgrade in arrivo
S&P si prepara a rivedere i rating di 750 bank a livello mondiale.

Poi qui ogni giorno cambiano le condizioni e cosa peggiore le regole
aggiungiamo poi che non necessariamente il consiglio di amm. di una banca e' fatto da persone lungimiranti.

Quindi tutto cio' che e' logico propende per la conversione di tutte indistintamente ma purtroppo di illogicita' il mondo e' pieno poi ogni banca si ritiene to big to fail.

 

[stefanog23]

Emilio Zanetti presidente del consiglio di gestione di UBI, il 16 ha comprato 1.839.060 € nominali di CV a 98.69. E' stato di sicuro lo scambio in asta di apertura.
Uno scambio concordato, che non ha portato bene visto che in 2 sedute ha perso quasi 4 punti.

 

[ladiga]

X Canzian:

molto pratico e condivisibile quello che scrivi. Aggiungerei che la situazione attuale può sfuggire di mano, creando qualche altro intoppo, con relativa emersione di problemi sapientemente tenuti nascosti.

Mi riferisco al BP, realtà che conosco e seguo da tempo. La grana Italease e le sue implicazioni a mio modesto avviso affligono ancora la gestione:

1 - non è quantificata ancora la massa incagliata;

2 - si vocifera che se dovessero mettere sul mercato gli immobili ereditati, sarebbe un bagno di sangue, in termini di incasso e perdite da imputare;

3 - le pressioni EBA e lo scarno tier1 attuale prima o poi sono nodi da sciogliere per cui la mossa Ghizzoni (svalutazioni da paura e maxi ADC) aleggia sopra la poltrona di Saviotti;

4 - la convertibile teoricamente, e secondo logica, ma come dici te la logica in finanza è concetto labile, dovrebbe essere il primo tema da affrontare per dare una risposta.
Staremo a vedere

ciao
ladiga

 

[canzian]

X Canzian:

molto pratico e condivisibile quello che scrivi. Aggiungerei che la situazione attuale può sfuggire di mano, creando qualche altro intoppo, con relativa emersione di problemi sapientemente tenuti nascosti.

Mi riferisco al BP, realtà che conosco e seguo da tempo. La grana Italease e le sue implicazioni a mio modesto avviso affligono ancora la gestione:

1 - non è quantificata ancora la massa incagliata;

2 - si vocifera che se dovessero mettere sul mercato gli immobili ereditati, sarebbe un bagno di sangue, in termini di incasso e perdite da imputare;

3 - le pressioni EBA e lo scarno tier1 attuale prima o poi sono nodi da sciogliere per cui la mossa Ghizzoni (svalutazioni da paura e maxi ADC) aleggia sopra la poltrona di Saviotti;

4 - la convertibile teoricamente, e secondo logica, ma come dici te la logica in finanza è concetto labile, dovrebbe essere il primo tema da affrontare per dare una risposta.
Staremo a vedere

ciao
ladiga

Condivido pienamente e conoscendo bene la zona core della bp e la
banca sottoscrivo i punti 1 e 2.
Detto tra noi da almeno inizio anno mentre Saviotti negava insistentemente la conversione ribadivo ad un amico funzionario di alto livello di BP che la conversione oltre che saggia era obbligata.
Ma mi ha sempre ribadito che quando l' azione era vicino a 3 (inizio anno)
ne parlavano ,ma a questi prezzi non la vorrebbero fare per non scontentare alcuni soci importanti (leggasi fondazioni) che dopo avere sottoscritto l' ADC da 2 MLD si vedrebbero diluita molto la quota (circa un 60%) o dovrebbero mettere mano al portafoglio e probabilmente senza vedere la cedola in primavera.
Il problema e' che la conversione si deve fare anche se preferirebbero resistere e vedere se la tempesta cessa.
Ma come si sa' chi vive sperando ......

ciao

 

[Topgun1976]

e qui un grafico di comparazione dei CDS UBI e BP, sempre da bloomberg, utilizzando i due ticker forniti (ringrazio Topgun e Fabbro);
attenzione che il valore mostrato non è il valore assoluto ma l'incremento dall'inizio del periodo preso in considerazione.

se qualcuno riuscisse a trovare e postare qui i ticker di Veneto Banca (per BIM), Carige, SIAS e BPE sarebbe una ottima cosa

Il max sul cds di Ubi è il 4 ottobre (563bps)e all'ora la Cv quotava sui 97,31,ieri sui 483bps e cv sotto 95 evidente che non si tratti dei cds.
Sui ticker sono molto difficili da trovare,quello di ubi l'ho trovato su un sito cinese,cè Mps-Ubi-Pop Mi ma non quelle da te richieste

 

[Topgun1976]

Dove li trovi i vari ticker??

C'è un sito in particolare?

Ieri dopo un pò ho trovato i cds Ubi su un sito cinese