Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[stefanog23]

Ricapitolando sabato c'è l'assemblea degli azionisti per aumentare le azioni di compendio.

In dicembre toccherà agli obbligazionisti.

Non è logico pensare che una volta aumentate le azioni, si procederà al richiamo, oppure potrebbero tenerle lì per rimborsarle a scadenza e senza premio?

Ma se è buona la seconda, perchè aumentare adesso le azioni?

boh, non avrebbe senso, anche perchè di questo passo 1.5 miliardi azioni fra 3 mesi non gli bastano più.

 

[canzian]

Ormai e' assodato anche dentro alla banca che avverra' la conversione
sconvolgimenti di mercato a parte (certo che se il titolo scende a 0,4 salterebbe).
In teoria sembra un non senso vedere le cv a 91,5 quando potrebbe essere plausibile vederle a 102-104 tra 2 mesi.
Probabilmente i CDS la fanno da padrone , poi aggiungiamoci anche
che come spesso ricordava Fabbro (tra l' altro e' molto che non si sente
sul Td e sarebbe come sempre un piacere conoscere la sue idea) spesso
siamo solo noi a conoscere bene i prospetti di queste soft.

Mah ?
Sto' arrampicandomi sugli specchi , perche' se si esclude un default in 90gg di BP le obbligazioni a 91,5 sono una assurdita'.

Comunque a 91,6 ho incrementato.

Noi speriamo che ce la caviamo .........

 

[porchetto]

Ormai e' assodato anche dentro alla banca che avverra' la conversione
sconvolgimenti di mercato a parte (certo che se il titolo scende a 0,4 salterebbe).
In teoria sembra un non senso vedere le cv a 91,5 quando potrebbe essere plausibile vederle a 102-104 tra 2 mesi.
Probabilmente i CDS la fanno da padrone , poi aggiungiamoci anche
che come spesso ricordava Fabbro (tra l' altro e' molto che non si sente
sul Td e sarebbe come sempre un piacere conoscere la sue idea) spesso
siamo solo noi a conoscere bene i prospetti di queste soft.

Mah ?
Sto' arrampicandomi sugli specchi , perche' se si esclude un default in 90gg di BP le obbligazioni a 91,5 sono una assurdita'.

Comunque a 91,6 ho incrementato.

Noi speriamo che ce la caviamo .........

non vorrei dire una sciocchezza ma senza la possibilità di short (che sarebbe ammesso a copertura ma le banche non lo permettono) c'è il rischio di perderci nella conversione dellee obbligazioni soft, questo spiega forse i prezzi così bassi

 

[canzian]

non vorrei dire una sciocchezza ma senza la possibilità di short (che sarebbe ammesso a copertura ma le banche non lo permettono) c'è il rischio di perderci nella conversione dellee obbligazioni soft, questo spiega forse i prezzi così bassi

ciao porchetto.
In parte e' vero , ma resta da rammentare che lo short non e'
bloccato tout court ma solo ed esclusivamente per noi peones.
La delibera consob permette di coprire short delle cv.
Comunque basta vedere la conversione BPER dove lo scoperto crebbe
a mni di pezzi e l' obbligazione sali fino a 106

 

[onik]

ciao porchetto.
In parte e' vero , ma resta da rammentare che lo short non e'
bloccato tout court ma solo ed esclusivamente per noi peones.
La delibera consob permette di coprire short delle cv.
Comunque basta vedere la conversione BPER dove lo scoperto crebbe
a mni di pezzi e l' obbligazione sali fino a 106

Il prezzo fair era 103
106 li ha fatti per pochi giorni, poi e' arrivata a 100.
E con la crisi forse il prezzo fair sara 101/102.
In soldoni, uno scommette sulla conversione per arrivare intorno a 100.
Pero' rimane una scommessa.
E visto che ci sono un sacco di occasioni in giro i prezzi tutto sommato mi sembrano corretti.

 

[canzian]

Il prezzo fair era 103
106 li ha fatti per pochi giorni, poi e' arrivata a 100.
E con la crisi forse il prezzo fair sara 101/102.
In soldoni, uno scommette sulla conversione per arrivare intorno a 100.
Pero' rimane una scommessa.
E visto che ci sono un sacco di occasioni in giro i prezzi tutto sommato mi sembrano corretti.

In effetti le occasioni non mancano (default eventuali a parte).
Tieni pero' conto che come dici il prezzo fair era 103-104.
Tralasciamo il 100 , valore al quale si e' portato quando il calo della
BPE ha reso nullo il premio del 10%.
In fase di avvio della conversione e' plausibile un 103-104.

Anche se ora non esistono punti fermi .

 

[stefanog23]

In effetti le occasioni non mancano (default eventuali a parte).
Tieni pero' conto che come dici il prezzo fair era 103-104.
Tralasciamo il 100 , valore al quale si e' portato quando il calo della
BPE ha reso nullo il premio del 10%.
In fase di avvio della conversione e' plausibile un 103-104.

Anche se ora non esistono punti fermi .

Io dico che se richiamano la BP2014 e/o la Ubi2013, nei primi giorni di rilevamento del prezzo dell'azione, andranno anche loro oltre 104-105.
La ubi sul semplice rumors di possibile richiamo ha bucato i 102 e la BP i 100, nonostante quest'ultima avesse bisogno prima di 2 assemblee straordinarie per poter fare il richiamo, quindi almeno 3 mesi di tempo.

 

[aromatico]

che ne pensate di bpe12 3.7% a 94 scad.31.12.12 e cval13 4,75% a 93,10?

troppa pressione nel vendere.

come posso calcolarne il rendimento effettivo a scadenda?

grazie

 

[cinquecento]

Degli azionisti c'è venerdì e sabato, poi ci sarà anche quella dei convertibilisti a dicembre.

nell'assemblea degli obbligazionsiti cos'è richiesto perché le delibere siano valide? che maggioranze? cioè se di obbligazionisti si presentano in 4 gatti...?

 

[stefanog23]

Qui c'è il rischio che il giorno dell'assemblea dei convertibilisti, 1.5 miliardi di azioni non siano già più sufficienti per rimborsare le CV tutte in azioni. La soglia di prezzo infatti è 0.73 e l'azione quota adesso 0.87, con gli inevitabili arbitraggi andrebbero quasi di sicuro sotto il prezzo limite anche partendo da questo valore.

Comunque le CV UBI e BP continuano a scendere ogni seduta, pare vadano dietro solo ai CDS ignorando la possibilità elevata di richiamo.