Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (2 lettori)

[dagi70]

Te l'hanno spiegato male.

Come dice caligola, se hai 10.000€ e in questi 15 giorni il prezzo medio delle azioni risultasse di 1.25, loro ti darebbero 8800 azioni valorizzate 11.000€.

Ma se il 23 marzo alla consegna delle azioni, queste quotassero 1€ ecco che le tue azioni valgono 8800€ a quel punto carige ti darebbe la differenza fra 10.000 e 8800 in denaro, perchè comunque 10.000€ te li devono garantire.

Grazie a tutti x le info,

quindi ribadendo (x me che fatico a comprendere il meccanismo) vado tranquillo?

Cioe' non c'e' motivo x vendere l'obbligazione oggi bensi bisogna tenerla perche' in ogni caso il 23 marzo avro' sicuro 10.000€ quale sommatoria tra valore azioni + eventuiale quota cash qualora l'azione sprofondi?

male che vada rischio il 3% che e' oggi quello che vale l'obbligazione sopra il nominale?

perdonatemi se sono duro a capirla ma vedo che anche altri non hanno chiaro i possibili scenari.

Grazie 1000

 

[caligola2005]

considerando che è meglio che si parta da - pesante che da un più pesante..insomma
qualcuno sa quante carige ci sono in circolazione e a questi prezzi di quante si aumenterebbe?

 

[Andre_Sant]

Meglio che non scenda troppo, perchè se fa 2-3 sedute da -6/7% dopo per recuperare la media ci vorrebbe ben più di un rimbalzo. E certo stamani non siamo partiti bene.

ciao stefano, scusa ma non capisco, se cala ora a uno che gli importa ?
secondo me poco.. nel senso che cmq il prezzo di riferimento va a formarsi con la media dei prossimi giorni (e dubito che nei prox gg tenderà a salire, anche se cmq un balzello potrebbe pure farlo..) e anche nell'ottica di chi nn arbitraggia piu' il prezzo è basso e piu sono le azioni che riceverà a parità di obbligazioni detenute no?

cioè se deve scendere meglio che scenda prima che dopo.. dato che il prezzo deve formarsi DOPO e non prima..
grazie
ciao
Andrea

 

[stefanog23]

Capisco in parte il tuo discorso, mettiamo che oggi chiuda ad 1.24 e poi perda lunedì e martedì il 6% al giorno, il prezzo medio dei primi 3 giorni sarebbe 1.165 con prezzo minimo di martedì a 1.10 a questo punto basterebbe un laterale in area 1.10 /1.12 per i successivi giorni per prendere 110 senza bisogno di rimbalzi ( prezzo medio diverrebbe 1.12 circa)

Certo è vero, scendesse solo 3 sedute non sarebbe un problema, soprattutto perchè la media non è ponderata e quindi basterebbero pochi volumi al rialzo una volta finiti gli short per far risalire l'azione.

Chissà magari ci piazzano anche uno squeeze short sul finale di periodo.

 

[caligola2005]

Certo è vero, scendesse solo 3 sedute non sarebbe un problema, soprattutto perchè la media non è ponderata e quindi basterebbero pochi volumi al rialzo una volta finiti gli short per far risalire l'azione.

Chissà magari ci piazzano anche uno squeeze short sul finale di periodo.

Provo a ragionare in questo modo: la carige è una banca piccola e molto radicata nel territorio,i clienti sono fra i più numerosi azionisti e obbligazionisti, la stessa dirigenza possiede molte quote.E' chiaro che per fidelizzare il cliente devono premiarlo e allora non è possibile che manovrino il titolo in modo che si formi un prezzo basso e poi lo facciano salire alla fine? con i volumi medi del titolo non sarebbe difficile?

 

[stefanog23]

Provo a ragionare in questo modo: la carige è una banca piccola e molto radicata nel territorio,i clienti sono fra i più numerosi azionisti e obbligazionisti, la stessa dirigenza possiede molte quote.E' chiaro che per fidelizzare il cliente devono premiarlo e allora non è possibile che manovrino il titolo in modo che si formi un prezzo basso e poi lo facciano salire alla fine? con i volumi medi del titolo non sarebbe difficile?

Soprattutto la fondazione ha in mano il 44% delle azioni, un altro 15% ce l'ha CAISSES D'EPARGNE, quasi il 3% ce l'ha Generali, resta sul mercato solo il 38%. Non è un caso che le azioni carige siano sempre state difficilissime da trovare in prestito, nonostante quelle esistenti siano quasi 1.8 miliardi.

 

[caligola2005]

Soprattutto la fondazione ha in mano il 44% delle azioni, un altro 15% ce l'ha CAISSES D'EPARGNE, quasi il 3% ce l'ha Generali, resta sul mercato solo il 38%. Non è un caso che le azioni carige siano sempre state difficilissime da trovare in prestito, nonostante quelle esistenti siano quasi 1.8 miliardi.

e non solo 15% circa camera commercio firenze e 5% camera commercio prato e 7% medio banca..sul mercato fluttua solo un 10/12%!!!!

 

[Ubarba]

anche a me il fatto che l'azione parta bassa non sembra negativo, magari ha meno spazio per scendere nei prossimi giorni. La cosa migliore per chi ha la cv (e non fa arbitraggi) è che all'avvicinarsi della scadenza il prezzo corrente dell'azione sia il più alto possibile rispetto rispetto alla media fino a quel punto... quindi l'ideale per il prossimo periodo sarebbe media bassa e prezzo corrente alto. Questo del punto di vista matematico, poi non so quanto questo sia realistico.

 

[stefanog23]

e non solo 15% circa camera commercio firenze e 5% camera commercio prato e 7% medio banca..sul mercato fluttua solo un 10/12%!!!!

Sul sito consob sono segnate percentuali diverse che sul sito di borsa italiana e diverse anche da quelle indicate sul sito Craige

Te quelle partecipazioni dove le hai trovate?

 

[caligola2005]

sul sito consob effettivamente da le percentuali che hai detto tu, poi però se vai a vedere le partecipazioni rilevanti nel sito consob ti da al 12 dicembre anche gli altri e l'unica variazione successiva è una modifica della quota "francese" ..poi posso aver capito male. Sempre per lo scardo flottante dimentichiamo di dire che molte quote sono in mano a dirigenti e clienti che non fanno trading riducendo ancor più la liquidità