Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV

[laz]

Purtroppo non conosco Remo di persona, ma Guido sì, e confermo: davvero un gran signore. Ce ne fossero...

 

[mauriliano]

E difatti la mia fregatura sarà che UBI la farà nascere con cedola del 5% e oltre e premio sull'azione a 35-40% . E credo che la faranno ...altra fregatura...con esercizio europeo cioè solo alla scadenza come fecero con la cv Commercio Industria e come anche i nuovi warrant UBI che non si sono degnati ancora per ora di quotare (a proposito di questi ,ho telefonato proprio oggi : li han chiamati diritti (e anche se un warrant è un diritto mai avevo sentito chiamare un warrant con questo sostantivo) e circa la loro quotazione non si sa : io probabile che sotto i 0,100 ne prenderò tanti) Da notare che l'azionista UBI dovrebbe avere già caricato nel proprio dossier questi warrant UBI da ieri mattina lunedì 18 per un numero uguale alle azioni UBI che aveva venerdì scorso . Voi pensate che li abbia ? Io conoscendo abbastanza le banche, ne dubito assai .

Ne sei proprio sicuro? Ai tempi di B P Bergamo stavano piu' vicini al valore dell' azione, lo warrant di pochi giorni fa' e' stato piazzato con strike a poco piu' di 12, perche' non dovrebbero fare lo stesso con la cv?
... Io spero ancora che sia un bel 12 ,50
Ciao Mau

 

[aleg]

20:31:28
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 19 mag - Il patron di
Luxottica Leonardo Del Vecchio e Charles Ruggeri hanno
ceduto sul mercato il 5,16% della societa' immobiliare
francese Foncieres des Regions che controlla il 67,89 di
Beni Stabili. Sul mercato sono finiti 2,1 milioni di titoli
posseduti dalle holding Delphine e Batipart al prezzo di 46
euro l'uno per un totale vicino ai 100 milioni di euro.
Proprio Delphine (Del Vecchio) e Batipart (Ruggeri) sono i
due azionisti di controllo della societa' immobiliare
rispettivamente con il 24,49% e il 17,31% delle quote. Ai
primi rumors sull'operazione i titoli di Fonciere des
Regions sono crollati alla Borsa di Parigi e hanno chiuso in
calo del 12,53%
Red-Mau

 

[dierre]

no, le ho vendute perchè mi sono accontentato :le avevo prese a 79,06 lunedì 11 maggio e le ho fatte fuori a 83,95 venerdì 15 scorso.
E ieri invece ho iniziato a comprare sull'OTC che reputo mille volte meglio dei vari TLX e MOT una subordinata LT2 ma non GE con un REL del 6,09% a 3 anni e 2 mesi e un rendimento immediato netto del 5,903%il che anche questo non è male .
Premi eccessivi significa che se compri una cv il cui premio sull'azione è molto alto sia in valore assoluto sia commisurato alla vita residua della convertibile ,anche se dovesse succedere che l'azione a cui legata salirà,questa sua cv rimarrà al palo o si muoverà poco o niente .E purtroppo in Italia e allo estero siamo in questa fase . E sinceramente non comprendo questo fervore attuale per le cv che si nota negli articoli da alcuni gentilmente postati . I vari istituzionali perchè scommettono oggi sulle cv ? Io se fossi loro caso mai comprerei azioni o meglio avrei comprato azioni vicinissime ai minimi storici e mai mi rivolgerei ora come ora sulle cv dato il premio davvero eccessivo raggiunto da queste, causa appunto il precipitare dei corsi azionari.

Grazie per le risposte fabbro.

Vediamo se ho capito:
quando una cv è a premio significa che se la convertissi (ove possibile), mi ritroverei con un capitale in azioni inferiore, rispetto al valore della cv.

A questo punto mi viene da chiedere, ma è possibile che le cv siano a sconto verso la loro azione?
Se si, non sarebbe un facile arbitraggio, comprare cv e convertire in azioni se possibile? O la conversione è fattibile solo a scadenza, altrimenti sarebbe troppo bello e facile.

Scusate se ho posto delle domandi troppo banali, ma sono agli albori per le cv, e non solo..

Grazie a chi vorrà rispondermi.

 

[fabbro]

Ne sei proprio sicuro? Ai tempi di B P Bergamo stavano piu' vicini al valore dell' azione, lo warrant di pochi giorni fa' e' stato piazzato con strike a poco piu' di 12, perche' non dovrebbero fare lo stesso con la cv?
... Io spero ancora che sia un bel 12 ,50
Ciao Mau

perchè solitamente se la cedola di una cv è alta, il premio idem . Ma sottolineo solitamente poichè con la fame di soldi che hanno le banche oggi possibile che oggi la cedola alta si accompagni ad un premio non eccessivo ma difficile averlo sotto il 25-30%.Se così fosse io ne prenderei assai perchè potrei bissare la BPE08
In quanto al warr UBI ,bruttissimo l'esercizio europeo e brutto la durata fino solo al 2011 e orrendo che non sia quotato da ieri anche perchè se scadesse tra 5-6 anni il ritardo lo capirei pure ma per un warrant che scade tra 2 soli anni il time decay lo si deve considerare e se lo quotano ad esempio tra 3 mesi perchè sono rimasti indietro circa la domanda di quotazione non depone a loro favore. Tra parentesi in questo caso non possono nenache accampare la scusa che devono avere il via libera dai piani alti perchè molti non sanno che la consob per dare via libera alla quotazione di un warrant deve verificare che sia diffuso presso un buon numero di teste ; qui essendo i warrant UBI in pancia ad ogni azionista UBI questo controllo non si pone neanche . Spero che per questi warrant il primissiomogiorno succeda quello che successe coi warrant Lodi .

 

[luke412]

In quanto al warr UBI ,bruttissimo l'esercizio europeo e brutto la durata fino solo al 2011 e orrendo che non sia quotato da ieri anche perchè se scadesse tra 5-6 anni il ritardo lo capirei pure ma per un warrant che scade tra 2 soli anni il time decay lo si deve considerare e se lo quotano ad esempio tra 3 mesi perchè sono rimasti indietro circa la domanda di quotazione non depone a loro favore. Tra parentesi in questo caso non possono nenache accampare la scusa che devono avere il via libera dai piani alti perchè molti non sanno che la consob per dare via libera alla quotazione di un warrant deve verificare che sia diffuso presso un buon numero di teste ; qui essendo i warrant UBI in pancia ad ogni azionista UBI questo controllo non si pone neanche . Spero che per questi warrant il primissiomogiorno succeda quello che successe coi warrant Lodi .

Ciao Fabbro, concordo sul giudizio negativo sul warrant stile europeo. non mi era mai capitato di vederne in Italia. sono effettivamente un po' penalizzanti. secondo te perché hanno fatto questa scelta?
riguardo alla loro quotazioni già altre volte mi è capitato, per warrant di nuova emissione, di dover aspettare qualche tempo. spero non più di un mesetto.
ai prezzi odierni di UBI direi che un valore interessante per il warrant potrebbe essere tra 0,05 e 0,1. diciamo che il rapporto w/a (20/1) potrebbe favorire la quotazione a premio del warrant.

non mi ricordo cosa successe il primo giorno del warrant lodi.

Saluti.

 

[fabbro]

Grazie per le risposte fabbro.

Vediamo se ho capito:
quando una cv è a premio significa che se la convertissi (ove possibile), mi ritroverei con un capitale in azioni inferiore, rispetto al valore della cv.

A questo punto mi viene da chiedere, ma è possibile che le cv siano a sconto verso la loro azione?
Se si, non sarebbe un facile arbitraggio, comprare cv e convertire in azioni se possibile? O la conversione è fattibile solo a scadenza, altrimenti sarebbe troppo bello e facile.

Scusate se ho posto delle domandi troppo banali, ma sono agli albori per le cv, e non solo..

Grazie a chi vorrà rispondermi.

difficile oggi trovare una cv a sconto sull'azione E ai giorni nostri tutte, eccetto una, sono molto a premio proprio perchè le azioni sono crollate anche se inizia a vedersi qualche incremento azionario . Le ultime cv a sconto ma sconto vero tenendo conto anche del rateo sono state--cito memoria e perchè qualche arbitraggio ce lo feci--- le Vittoria ,le snia e le BPE08 .Tralascio i tempi andati ma mi rammento che le Intra cv 1999 erano a sconto ,idem le Novara cv ,idem le BG cv
Se il mercato azionario in un domani spero non lontano decollerà non è escluso che qualche cv la ritroveremo a sconto anche perchè la cv è solitamente più pigra dell'azione

 

[fabbro]

Ciao Fabbro, concordo sul giudizio negativo sul warrant stile europeo. non mi era mai capitato di vederne in Italia. sono effettivamente un po' penalizzanti. secondo te perché hanno fatto questa scelta?
riguardo alla loro quotazioni già altre volte mi è capitato, per warrant di nuova emissione, di dover aspettare qualche tempo. spero non più di un mesetto.
ai prezzi odierni di UBI direi che un valore interessante per il warrant potrebbe essere tra 0,05 e 0,1. diciamo che il rapporto w/a (20/1) potrebbe favorire la quotazione a premio del warrant.

non mi ricordo cosa successe il primo giorno del warrant lodi.

Saluti.

successe che io e ho saputo dopo anche Bellosta lo comprammo in open a 0,800. Io continuai egli acquisti quel giorno e feci il minimo giornaliero a 0,574 che rimase il minimo storico per molto tempo. la mia media quel primo giorno fu sui 0,650 .E pensare che il suo massimo storico fu 2,90 (io a 1 € li avevo venduti tutti ed erano tanti)
Perchè io ,Bellosta ed altri comprammo quel warrant Lodi oggi BP ? Perchè stimavamo--- a ragione aggiungo--- che era basso rispetto al suo fair value. Io come cliente del private del gruppo Lodi chiesi al mio private cosa stesse succedendo quel primo giorno e lui mi confessò che avevano la indicazione di fare vendere i warrant ai clienti per far loro fare un poco di cassa e far tenere assolutamente l'azione . Io avrei dato la indicazione perfettamnete opposta cioè caso mai vendere azione e comprare warrant . Inoltre i clienti e anche quasi tutti i private banker ignoravano che un warrant come quello della Lodi che scaturisce da un aumento di capitale viene sempre caricato a carico fiscale 0 e perciò se uno vebdeve doveva pagare il 12,5% dello incassato .
Un warrant ad esercizio europeo era pure il commercio industria che analogamente alla cv omonima aveva esercizio solo nel mese finale . Altri a memoria i warrant creval ad aprile di ogni anno

 

[lollofanki]

a m'era sfuggito un particolare
vista la quantità che ai in ptf non venderle nemmeno
lasciali decadere spendi piu di commissioni che altro.
se ne avessi di piu meglio venderle e aspettare cercando di vedere che succede, certo che gl'interessi che pagherà sono notevoli
l'azionariato e molto variegato
TMS-EKAB S.r.l. 52,284% 9.881.650
FIN. TEM S.R.L. 6,911% 1.306.250
3 G S.r.l. 4,728% 893.750
Fidelity International Limited 5,030% 950.635
Kairos Partners SGR S.p.A. 2,238% 422.960
Eurizon Capital SGR S.p.A. 4,825% 911.942
Zenit Multistrategy SICAV 2,259% 427.000
Mercato 21,724% 4.105.813
Totale 100,000% 18.900.000
aspetterei di vedere come si comportono ovvero se sottoscrivono tutti o meno, se una sicav o una sgr che ne possiede una bella fetta sottoscrive l'adc è gia un buon segno di fiducia nella società.
ma tieni presente

Inoltre, alla data del 30 novembre 2008, circa il 81,85% dell'indebitamento finanziario
del Gruppo è a tasso variabile (dato che considera anche il Gruppo TTL); le operazioni
di copertura dal rischio di tasso coprono circa il 20,50% dell'indebitamento finanziario a
tasso variabile. Pertanto, in caso di aumento dei tassi di interesse, gli oneri finanziari a
Prospetto Informativo COGEME SET
50
FATTORI DI RISCHIO
carico del Gruppo potrebbero incrementarsi, con effetti negativi sulla situazione
economica, patrimoniale e finanziaria del Gruppo.
Per maggiori informazioni si veda la Parte Seconda, Sezione I, Capitoli 3, 9, 10 e 20.
poi
L’indebitamento finanziario netto del Gruppo COGEME SET alla data del 30 novembre
2008 è pari ad Euro 91.970 migliaia (tale dato, non assoggettato a revisione contabile,
considera gli effetti dell'Acquisizione di TTL avvenuta in data 7 ottobre 2008).
L’indebitamento finanziario netto del Gruppo riflette principalmente il piano di
investimenti che si sono resi necessari per ampliare e potenziare la capacità produttiva
per poter soddisfare le richieste dei clienti, nonchè l’impegno finanziario per
l’Acquisizione di TTL.
insomma hanno 90 mil di debiti
e ne fanno altri per pagare quelli gia contratti con le banche ,
in tutto il gruppo da quanto o capito fattura circa 50 mil€
hanno speso per acquistare questa ttl ma che porterà in tutto 15 mil di fatturato ma in compenso fanno un adc per 65
bo ,non ci capisco molto quindi e tutto da prendere con le dovute cautele ,ma ne rimango a distanza e aspetto di vedere scorrere e crescere gl'utili prima di prestarci soldi.

il mio ragionamento era in pura ottica da obbligazionista
visto il premio che abbiamo sulle cv.
sinceramente non la seguo cogeme
si dovrebbe capire chi a messo i soldi per l'adc ....
comunque chi si vuol interessare e perder tempo a spulciare ben venga,
mi pare che tra akm e cogeme il piu anticiclico è il primo.
poi cogeme ha investito per aumentare la produzione alla vigilia di una bella crisi che sta colpendo piu forte propio nel suo settore
o sbaglio.

 

[Broker88]

20:31:28
(Il Sole 24 Ore Radiocor) - Milano, 19 mag - Il patron di
Luxottica Leonardo Del Vecchio e Charles Ruggeri hanno
ceduto sul mercato il 5,16% della societa' immobiliare
francese Foncieres des Regions che controlla il 67,89 di
Beni Stabili. Sul mercato sono finiti 2,1 milioni di titoli
posseduti dalle holding Delphine e Batipart al prezzo di 46
euro l'uno per un totale vicino ai 100 milioni di euro.
Proprio Delphine (Del Vecchio) e Batipart (Ruggeri) sono i
due azionisti di controllo della societa' immobiliare
rispettivamente con il 24,49% e il 17,31% delle quote. Ai
primi rumors sull'operazione i titoli di Fonciere des
Regions sono crollati alla Borsa di Parigi e hanno chiuso in
calo del 12,53%
Red-Mau

Non si può stare mai tranquilli

Cmq non credo che ci saranno impatti negativi su BNS.
In fin dei conti che la capogruppo non stava bene lo sapevamo da tempo.