rmassimo
Nuovo forumer
ho verificato su IWbank OTC la monade sta a 103,98 addirittura mentre su HI mtf è esposta a 103,6
ma che HI mtf è meglio di IWbank?
Da buon veneto devo dire che siete due mona...di a non voler dire il nome/codice!
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- Creatore Discussione woolloomooloo
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Da buon veneto devo dire che siete due mona...di a non voler dire il nome/codice!
rmassimo
Nuovo forumer
il grande Fabbro ci ha dato tutti gli elementi
ieri ho impiegato un'oretta e mezza per trovare la mona
ed è stato molto istruttivo.
Quella è una buona ricerca!
Adesso sistemate la vostra posizione, poi fuori il rospo che arriviamo anche noi.
slowdown
Forumer storico
un qualunque vocabolariaccio , oltre alla prima definizione (tracciare una linea sotto ) ne riporta anche altre ...
( a propo : forse dovresti anche tu , magari basta arrivare alla seconda... )
(invece io , il resto , continuo a non condividerlo )
Anyway , per quelli che si fermano alla prima , esplicito :
Avere uno strumento non propriamente semplice semplice come questo bond a conversione obbligatoria , espone a rischi forse non immediatamente valutabili ( non è solo questione di cedola , strike , ...)
Questo titolo , in pratica , sarà molto simile ad un titolo azionario
E non sarà quotato ( anche solo chiedersi perchè non lo quotano ... e non fermarsi alla prima risposta
)Dopodichè potrebbe pure essere un affarone
tozzifan
Seguo il trend
ho verificato su IWbank OTC la monade sta a 103,98 addirittura mentre su HI mtf è esposta a 103,6
ma che HI mtf è meglio di IWbank?
Senza entrare nel dettaglio della mona, che ti vedo geloso,
sai se da IWBank si può operare su Hi mtf?
Ciao
fabbro
Forumer storico
vi faccio un copia e incolla da un mio file dove ho messo le obbligazioni che ritengo oggi più interessanti
GENERALI 6,90 %SUB CALL TV 20/07/22 cioè Obbligazione subordinata Generali 2000--2022 Valore nominale emesso : Euro 750.000.000 .Data di emissione 20 luglio 2000 ,tasso fisso 6,90% lordo con prima cedola pagata il 20 luglio 2001. Taglio minimo 1.000 € . prezzo di emissione 100 e prezzo di rimborso 100 , base di calcolo ACTUAL/ACTUAL
Data call 20 luglio 2012 e ad ogni cedola successiva . Se non è esercitata la call ,pagherà successivamente euribor 6 m + 2% con due cedole semestrali . Data di scadenza 20 luglio 2022 Codice ISIN XS0114165276 WKN: 504146
Borsa di quotazione Lussemburgo e HI-MTF sotto obbligazioni BANCARIE AREA EURO
Link per vedere le obbligazioni collocate da Assicurazioni Generali http://www.generali.com/Gruppo_Generali/Investor_Relations/Generali_in_borsa/azioni_e_obbligazioni/sezione/2234/index.ht
Pertanto 6,9% allo anno fino a 20/7/12(cioè fino alla eventuale call) , DOPO (se questa call non verrà esercitata ovviamente a 100 ,pagherà 6M EURIBOR + 200 BP (ACT/360)
Quotava circa 111—112 .a fine febbraio 2007 e a 112 in data 28/2/2007 rendeva il 4,30% lordo ipotizzando (probabilissimo)esercizio del call il 20/7/2012.
Successivamente è scesa molto di prezzo e 12/12/2008 si comprava intorno a 102.
Interessante il 6,90% fisso fino al 20 luglio 2012. Poi diventerà se non verrà esercitato il call da parte di Generali : euribor 6 mesi + 2%.
E' una lower tier II, cioè il grado meno rischioso delle subordinate(quindi molto meglio dalla Munich Re Finance 6,75%21/6/2023 e dalla Allianz Finance 6,125% 31 maggio 2022 che sono entrambe anche loro con call atrimenti euribor + alto spread ,ma sono entrambe upper tier 2 con possibile differimento di cedola però senza hair cut ).
Il taglio minimo è 1.000 €, non si sono restrizioni all'acquisto. In IWBank si vede tra gli OTC, quindi lì è acquistabile (per telefono, non online), oltre che sull’HI-MTF di Aletti e di ICCREA DOVE PERò I PREZZI SONO PIU' ALTI ANCHE DI UNA FIGURA (da ricordarselo quando la dovrò vendere).
Il suo prezzo lo si vede anche nel sito MPS (anche qui prezzi maggiori)http://www.mpscapitalservices.it/DD...rea+Euro/dettaglio.htm?Codice=8072600&Tipo=15 ,
oltre che in HI-MTF ATTENZIONE sotto però obbligazioni BANCARIE a pag 3 in fondo ,come GENERALI SUB CALL TV 20/07/22
Rating Emittente SP A+
Rating Emittente Moodys A2
Da HI-MTF statistics di XS01141652760 ,ecco i contratti mensili , il minimo e massimo mensili ,il prezzo medio ponderato mensile e le quantità nominali scambiate sempre mensili
Mag 09 fino a lunedì 18/5/09(ip) contratti 29 min 99,65 mass 103,20 fatto venerdì 15 /5 per 1 cont da 100.000 € medio 101,54 1.589.000 nominali
Apr 09 contr 83 min 95,75 mass 101,70 medio 101,32 2.500.000 nominali
Mar 09 contr 38 min 93,00 mass 101,36 medio 99,66 1.925.000 nominali
Febb 09 contr 23 min 101,45 mass 104,17 medio 102,92 665.000 nominali
Genn 09 contr 18 min101,90 mass104,85 medio 103,33 475.000 nominali
dic 2008 contr 4 min 96,75 mass 107,42 medio 106,34 64.000 nominali
nov 08 contr 1 min107,06 mass 107,06 medio 107,06 15.000 nominali
ott 08 contr 6 min100,70 mass 105,02 medio 102,85 124.000 nominali
sett 08 contr 15 min 99,21 mass 104,84 medio 102,34 400.000 nominali
ago 08 contr 14 min 103,50 mass 106,40 medio 104,78 442.000 nominali
lugl 08 contr 10 min 102,23 mass 106,00 medio 104,94 580.000 nominali
giu 08 contr 7 min 103,04 mass 105,59 medio 104,72 155.000 nominali
mag 08 contr 11 min 103,54 mass 106,87 medio 105,33 256.000 nominali
aprile 08 contr 3 min 108,70 mass 109,40 medio 109,02 55.000 nominali
mar 08 contr 10 min 103,91 mass 107,55 medio 106,32 234.000 nominali
febbr 08 contr 10 min 105,63 mass 110,14 medio 107,08 399.000 nominali
gennaio 2008 0 0 0 0
Al 20 aprile 2009 mattino sul HI MTF pure applicando la lettera a 101,70 che è presente per 100.000 € o anche per 500.000 € rende il 6,698% di REL secondo HI-MTF obbligazioni BANCARIE pagina 3 sito che però calcola il REL alla scadenza finale (luglio 2022)e non alla call del luglio 2012 (l'ho provato di persona).
Interessantissimo dire che secondo l’ottimo sito erstebank (CHE PERO'OGGI NON FUNZIONA PIU')questa XS0114165276 delle Generali 6,9% 20/7/2022 è quotata nell’OTC in Austria e vale il 24 aprile 2009 98,67 con 98,67 di minimo die e 101,30 di massimo die e rende il 7,053%io penso anche qui alla scadenza cioè al 20 luglio 2022 .
Sotto i vari grafici dellaXS0114165276 presi dall’ottimo erstebank questa volta però sul OTC e non sul HI MTF
In data venerdì 8 maggio 2009:
Su HI MTF in data venerdì 8 maggio 2009 ha avuto prezzo medio ponderato 102,81 con un rendimento al prezzo medio ponderato 6,57133% (rendimento però calcolato alla data di scadenza e non al primo call) e TTM cioè con vita residua 13,184 anche questo calcolato al 20 luglio 2022.
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GENERALI 6,90 %SUB CALL TV 20/07/22 cioè Obbligazione subordinata Generali 2000--2022 Valore nominale emesso : Euro 750.000.000 .Data di emissione 20 luglio 2000 ,tasso fisso 6,90% lordo con prima cedola pagata il 20 luglio 2001. Taglio minimo 1.000 € . prezzo di emissione 100 e prezzo di rimborso 100 , base di calcolo ACTUAL/ACTUAL
Data call 20 luglio 2012 e ad ogni cedola successiva . Se non è esercitata la call ,pagherà successivamente euribor 6 m + 2% con due cedole semestrali . Data di scadenza 20 luglio 2022 Codice ISIN XS0114165276 WKN: 504146
Borsa di quotazione Lussemburgo e HI-MTF sotto obbligazioni BANCARIE AREA EURO
Link per vedere le obbligazioni collocate da Assicurazioni Generali http://www.generali.com/Gruppo_Generali/Investor_Relations/Generali_in_borsa/azioni_e_obbligazioni/sezione/2234/index.ht
Pertanto 6,9% allo anno fino a 20/7/12(cioè fino alla eventuale call) , DOPO (se questa call non verrà esercitata ovviamente a 100 ,pagherà 6M EURIBOR + 200 BP (ACT/360)
Quotava circa 111—112 .a fine febbraio 2007 e a 112 in data 28/2/2007 rendeva il 4,30% lordo ipotizzando (probabilissimo)esercizio del call il 20/7/2012.
Successivamente è scesa molto di prezzo e 12/12/2008 si comprava intorno a 102.
Interessante il 6,90% fisso fino al 20 luglio 2012. Poi diventerà se non verrà esercitato il call da parte di Generali : euribor 6 mesi + 2%.
E' una lower tier II, cioè il grado meno rischioso delle subordinate(quindi molto meglio dalla Munich Re Finance 6,75%21/6/2023 e dalla Allianz Finance 6,125% 31 maggio 2022 che sono entrambe anche loro con call atrimenti euribor + alto spread ,ma sono entrambe upper tier 2 con possibile differimento di cedola però senza hair cut ).
Il taglio minimo è 1.000 €, non si sono restrizioni all'acquisto. In IWBank si vede tra gli OTC, quindi lì è acquistabile (per telefono, non online), oltre che sull’HI-MTF di Aletti e di ICCREA DOVE PERò I PREZZI SONO PIU' ALTI ANCHE DI UNA FIGURA (da ricordarselo quando la dovrò vendere).
Il suo prezzo lo si vede anche nel sito MPS (anche qui prezzi maggiori)http://www.mpscapitalservices.it/DD...rea+Euro/dettaglio.htm?Codice=8072600&Tipo=15 ,
oltre che in HI-MTF ATTENZIONE sotto però obbligazioni BANCARIE a pag 3 in fondo ,come GENERALI SUB CALL TV 20/07/22
Rating Emittente SP A+
Rating Emittente Moodys A2
Da HI-MTF statistics di XS01141652760 ,ecco i contratti mensili , il minimo e massimo mensili ,il prezzo medio ponderato mensile e le quantità nominali scambiate sempre mensili
Mag 09 fino a lunedì 18/5/09(ip) contratti 29 min 99,65 mass 103,20 fatto venerdì 15 /5 per 1 cont da 100.000 € medio 101,54 1.589.000 nominali
Apr 09 contr 83 min 95,75 mass 101,70 medio 101,32 2.500.000 nominali
Mar 09 contr 38 min 93,00 mass 101,36 medio 99,66 1.925.000 nominali
Febb 09 contr 23 min 101,45 mass 104,17 medio 102,92 665.000 nominali
Genn 09 contr 18 min101,90 mass104,85 medio 103,33 475.000 nominali
dic 2008 contr 4 min 96,75 mass 107,42 medio 106,34 64.000 nominali
nov 08 contr 1 min107,06 mass 107,06 medio 107,06 15.000 nominali
ott 08 contr 6 min100,70 mass 105,02 medio 102,85 124.000 nominali
sett 08 contr 15 min 99,21 mass 104,84 medio 102,34 400.000 nominali
ago 08 contr 14 min 103,50 mass 106,40 medio 104,78 442.000 nominali
lugl 08 contr 10 min 102,23 mass 106,00 medio 104,94 580.000 nominali
giu 08 contr 7 min 103,04 mass 105,59 medio 104,72 155.000 nominali
mag 08 contr 11 min 103,54 mass 106,87 medio 105,33 256.000 nominali
aprile 08 contr 3 min 108,70 mass 109,40 medio 109,02 55.000 nominali
mar 08 contr 10 min 103,91 mass 107,55 medio 106,32 234.000 nominali
febbr 08 contr 10 min 105,63 mass 110,14 medio 107,08 399.000 nominali
gennaio 2008 0 0 0 0
Al 20 aprile 2009 mattino sul HI MTF pure applicando la lettera a 101,70 che è presente per 100.000 € o anche per 500.000 € rende il 6,698% di REL secondo HI-MTF obbligazioni BANCARIE pagina 3 sito che però calcola il REL alla scadenza finale (luglio 2022)e non alla call del luglio 2012 (l'ho provato di persona).
Interessantissimo dire che secondo l’ottimo sito erstebank (CHE PERO'OGGI NON FUNZIONA PIU')questa XS0114165276 delle Generali 6,9% 20/7/2022 è quotata nell’OTC in Austria e vale il 24 aprile 2009 98,67 con 98,67 di minimo die e 101,30 di massimo die e rende il 7,053%io penso anche qui alla scadenza cioè al 20 luglio 2022 .
Sotto i vari grafici dellaXS0114165276 presi dall’ottimo erstebank questa volta però sul OTC e non sul HI MTF
In data venerdì 8 maggio 2009:
ASSGEN FL 22/12*
114165276.OTC
100.325
24:00:00
Su HI MTF in data venerdì 8 maggio 2009 ha avuto prezzo medio ponderato 102,81 con un rendimento al prezzo medio ponderato 6,57133% (rendimento però calcolato alla data di scadenza e non al primo call) e TTM cioè con vita residua 13,184 anche questo calcolato al 20 luglio 2022.
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benchemai
Forumer attivo
fabbro;914455...Codice ISIN [B ha scritto:
ho trovato un vecchio 3d su questa obbligazione nel fol (basta fare una ricerca con l'isin e salta fuori il post) dove il buon negus ricordava anche questo, io da ignorante copio e incollo
:"In secondo luogo che a determinate condizioni l'emittente ha la facoltà di NON pagare le cedole. Queste condizioni variano da obbligazione ad obbligazione, però di questa (che è quotata in Lussemburgo) non c'è la c.d. offering circular, quindi non ti so dire di più."
fabbro
Forumer storico
ho trovato un vecchio 3d su questa obbligazione nel fol (basta fare una ricerca con l'isin e salta fuori il post) dove il buon negus ricordava anche questo, io da ignorante copio e incollo
"In secondo luogo che a determinate condizioni l'emittente ha la facoltà di NON pagare le cedole. Queste condizioni variano da obbligazione ad obbligazione, però di questa (che è quotata in Lussemburgo) non c'è la c.d. offering circular, quindi non ti so dire di più."
ti ringrazio della precisazione , ma vuoi che io compri un qualche cosa senza sapere di questo vita morte e miracoli ? (volevo scrivere i peli nel c..ulo che forse rende più la idea ma non sarebbe stato elegante
).Ovviamente prima di acquistare ho chiamato le Generali facendo il mio classico terzo grado ad un investor relator ,come prima di acquistare una ABN che mi sta piacendo quotata su OTC e sulla quale non avevo la certezza del grado di subordinazione perchè non era specificato nella offering circular che ho , ho sentito il loro numero verde che poi è quello di RBS .
Tanto per chiarire :questa Generali 6,90% è una subordinata LT2 anche se il discorso LT2 è più bancario che assicurativo, ma è subordinata cioè se non paga anche una sola cedola possiamo chiedere il fallimento della Generali stessa (cosa che se accade ,mi taglio gli attributi) ,mentre quelle altre due che scrivevo nel file di sopra (Munich e Allianz) pure essendo interessanti e strutturate come questa Generali sono upper tier cioè possono anche non pagare una o più cedola e te la possono restituire quando il cielo si schiarisce ,anche se esistono anche degli upper che sono pure peggio cioè che hanno l'hair cut cioè in caso di abbattimento del capitale sociale invece dei 100 ti rimborsano di meno.
Di Generali esistono oltre a questa subordinata anche dei senior e dei perpetual ibridi che a me non aggradano Generali o meno . Ora, siccome credo che Generali non salterà è inutile andarsi a comprare una sua senior che rende molto di meno (per me una subordinata di Generali è equiparabile ad una senior di una UC o di ISP)e poi quell'euribor +2 % mi fa stare quasi sicuro che al 20 luglio 2012 verrà callata .
fabbro
Forumer storico
Senza entrare nel dettaglio della mona, che ti vedo geloso,
sai se da IWBank si può operare su Hi mtf?
Ciao
HI MTF è fruibile fra gli altri con Aletti quindi BP e con ICCREA e che io sappia non con IWBANK. Ma ha prezzi di solito maggiori rispetto all'OTC e quindi potrebbe risultare comodo trasferire il titolo presso Aletti e venderlo con HI MTF
Andrea Chenier
Nuovo forumer
"Si fui soldato... e glorioso ho affrontato la morte che vile qui mi vien data..."
"fui letterato ed ho fatto di mia penna arma feroce contro gli ipocriti...."
..."... non sono un traditore, uccidimi ma lasciami l'onor!".
Ho appena ascoltato la versione cantata da Mario Del Monaco... una chicca su youtube, versione in bianco e nero, con titoli in giapponese...
Questo mio è solo un pretesto per salutarvi e ringraziarvi per quanto avete avuto voglia di condividere nei forum.
Orgoglioso "convertibilista triadista", Bonificatore Ferrarese di lungo corso e ... chissà quali nuovi mari esploreremo guidati dal nostro capitano Fabbro..
Un saluto a tutti