tozzifan
Seguo il trend
Grazie. E grazie per avermi tolto un altro velo sulle subordinate, che fino ad ora credevo di taglio importante e sono rimasto sbalordito nello scoprire che ce ne sono da taglio piccolo.
Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
recycling
ex magoforrest
un qualunque vocabolariaccio , oltre alla prima definizione (tracciare una linea sotto ) ne riporta anche altre ...
( a propo : forse dovresti anche tu , magari basta arrivare alla seconda... )
Vedi l'allegato 19032
(invece io , il resto , continuo a non condividerlo )
Anyway , per quelli che si fermano alla prima , esplicito :
Avere uno strumento non propriamente semplice semplice come questo bond a conversione obbligatoria , espone a rischi forse non immediatamente valutabili ( non è solo questione di cedola , strike , ...)
Questo titolo , in pratica , sarà molto simile ad un titolo azionario
E non sarà quotato ( anche solo chiedersi perchè non lo quotano ... e non fermarsi alla prima risposta)
Dopodichè potrebbe pure essere un affarone
Devo aver commesso (inavvertitamente) peccato di lesa maestà
Bah .... mi sembra di sognare!!
ConteRosso
mod sanguinario
e non perderti FNM e relativo thread... chiedo scusa per l'Ot
perchè in effetti con le convertibili non c'entra niente
fabbro
Forumer storico
Del Monaco ,grande ma, a mio parere , un tantinello trombone ,comunque ,avercene oggi di questi tromboni. Preferisco Corelli. Non l'Arcangelo ma il Franco
. L'improvviso non l'ho mai cantato mentre come un bel dì di maggio è nel mio repertorio .In quanto a capitano ,mio padre lo era veramente , di navi mercantili e petroliere . Io al massimo so governare quella che era poco più di una bagnarola da 7,2 metri ,uno stag 24 che nel porticciolo dove stazionava era usata per farci i muscoli nel senso di cozze o mitili. Questo da quando ero diventato padre. Perchè prima invece me la sono goduta ,inverni compresi .Oggi invece, pure avendo tutto il tempo libero che voglio e coi figli ormai alle superiori purtroppo non riesco a convincere qualche amico di darsi alla vela ,perchè non sanno cosa si perdono. D'altronde andare a vela da solo è improponibile.
Saluti anche da parte mia.
rmassimo
Nuovo forumer
vi faccio un copia e incolla da un mio file dove ho messo le obbligazioni che ritengo oggi più interessanti
GENERALI 6,90 %SUB CALL TV 20/07/22 cioè Obbligazione subordinata Generali 2000--2022 Valore nominale emesso : Euro 750.000.000 .Data di emissione 20 luglio 2000 ,tasso fisso 6,90% lordo con prima cedola pagata il 20 luglio 2001. Taglio minimo 1.000 € . prezzo di emissione 100 e prezzo di rimborso 100 , base di calcolo ACTUAL/ACTUAL
Data call 20 luglio 2012 e ad ogni cedola successiva . Se non è esercitata la call ,pagherà successivamente euribor 6 m + 2% con due cedole semestrali . Data di scadenza 20 luglio 2022 Codice ISIN XS0114165276 WKN: 504146
Borsa di quotazione Lussemburgo e HI-MTF sotto obbligazioni BANCARIE AREA EURO
Link per vedere le obbligazioni collocate da Assicurazioni Generali http://www.generali.com/Gruppo_Generali/Investor_Relations/Generali_in_borsa/azioni_e_obbligazioni/sezione/2234/index.ht
Pertanto 6,9% allo anno fino a 20/7/12(cioè fino alla eventuale call) , DOPO (se questa call non verrà esercitata ovviamente a 100 ,pagherà 6M EURIBOR + 200 BP (ACT/360)
Quotava circa 111—112 .a fine febbraio 2007 e a 112 in data 28/2/2007 rendeva il 4,30% lordo ipotizzando (probabilissimo)esercizio del call il 20/7/2012.
Successivamente è scesa molto di prezzo e 12/12/2008 si comprava intorno a 102.
Interessante il 6,90% fisso fino al 20 luglio 2012. Poi diventerà se non verrà esercitato il call da parte di Generali : euribor 6 mesi + 2%.
E' una lower tier II, cioè il grado meno rischioso delle subordinate(quindi molto meglio dalla Munich Re Finance 6,75%21/6/2023 e dalla Allianz Finance 6,125% 31 maggio 2022 che sono entrambe anche loro con call atrimenti euribor + alto spread ,ma sono entrambe upper tier 2 con possibile differimento di cedola però senza hair cut ).
Il taglio minimo è 1.000 €, non si sono restrizioni all'acquisto. In IWBank si vede tra gli OTC, quindi lì è acquistabile (per telefono, non online), oltre che sull’HI-MTF di Aletti e di ICCREA DOVE PERò I PREZZI SONO PIU' ALTI ANCHE DI UNA FIGURA (da ricordarselo quando la dovrò vendere).
Il suo prezzo lo si vede anche nel sito MPS (anche qui prezzi maggiori)http://www.mpscapitalservices.it/DD...rea+Euro/dettaglio.htm?Codice=8072600&Tipo=15 ,
oltre che in HI-MTF ATTENZIONE sotto però obbligazioni BANCARIE a pag 3 in fondo ,come GENERALI SUB CALL TV 20/07/22
Rating Emittente SP A+
Rating Emittente Moodys A2
Da HI-MTF statistics di XS01141652760 ,ecco i contratti mensili , il minimo e massimo mensili ,il prezzo medio ponderato mensile e le quantità nominali scambiate sempre mensili
Mag 09 fino a lunedì 18/5/09(ip) contratti 29 min 99,65 mass 103,20 fatto venerdì 15 /5 per 1 cont da 100.000 € medio 101,54 1.589.000 nominali
Apr 09 contr 83 min 95,75 mass 101,70 medio 101,32 2.500.000 nominali
Mar 09 contr 38 min 93,00 mass 101,36 medio 99,66 1.925.000 nominali
Febb 09 contr 23 min 101,45 mass 104,17 medio 102,92 665.000 nominali
Genn 09 contr 18 min101,90 mass104,85 medio 103,33 475.000 nominali
dic 2008 contr 4 min 96,75 mass 107,42 medio 106,34 64.000 nominali
nov 08 contr 1 min107,06 mass 107,06 medio 107,06 15.000 nominali
ott 08 contr 6 min100,70 mass 105,02 medio 102,85 124.000 nominali
sett 08 contr 15 min 99,21 mass 104,84 medio 102,34 400.000 nominali
ago 08 contr 14 min 103,50 mass 106,40 medio 104,78 442.000 nominali
lugl 08 contr 10 min 102,23 mass 106,00 medio 104,94 580.000 nominali
giu 08 contr 7 min 103,04 mass 105,59 medio 104,72 155.000 nominali
mag 08 contr 11 min 103,54 mass 106,87 medio 105,33 256.000 nominali
aprile 08 contr 3 min 108,70 mass 109,40 medio 109,02 55.000 nominali
mar 08 contr 10 min 103,91 mass 107,55 medio 106,32 234.000 nominali
febbr 08 contr 10 min 105,63 mass 110,14 medio 107,08 399.000 nominali
gennaio 2008 0 0 0 0
Al 20 aprile 2009 mattino sul HI MTF pure applicando la lettera a 101,70 che è presente per 100.000 € o anche per 500.000 € rende il 6,698% di REL secondo HI-MTF obbligazioni BANCARIE pagina 3 sito che però calcola il REL alla scadenza finale (luglio 2022)e non alla call del luglio 2012 (l'ho provato di persona).
Interessantissimo dire che secondo l’ottimo sito erstebank (CHE PERO'OGGI NON FUNZIONA PIU')questa XS0114165276 delle Generali 6,9% 20/7/2022 è quotata nell’OTC in Austria e vale il 24 aprile 2009 98,67 con 98,67 di minimo die e 101,30 di massimo die e rende il 7,053%io penso anche qui alla scadenza cioè al 20 luglio 2022 .
Sotto i vari grafici dellaXS0114165276 presi dall’ottimo erstebank questa volta però sul OTC e non sul HI MTF
In data venerdì 8 maggio 2009:
ASSGEN FL 22/12*
114165276.OTC
100.325
24:00:00
Su HI MTF in data venerdì 8 maggio 2009 ha avuto prezzo medio ponderato 102,81 con un rendimento al prezzo medio ponderato 6,57133% (rendimento però calcolato alla data di scadenza e non al primo call) e TTM cioè con vita residua 13,184 anche questo calcolato al 20 luglio 2022.
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Grande Fabbro.... come sempre!
luke412
Nuovo forumer
no. ho scritto ad una dell'investor relations (mamma mia in quanti sono!) ma non mi ha ancora risposto...
si vede che pur essendo in tanti non sono poi molto efficienti. la cosa non mi stupisce...
saluti.
fabbro
Forumer storico
siccome ho notato che i grafici che ho nel mio file non li ha presi e esclusivamente per colpa mia data la mia idiosincrasia col pc ,grafici del bond Generali che per fortuna mi ero salvato in un mio file dedicato alle obbligazioni NON cv e arrivato a pag 109 ( per fortuna perchè da qualche tempo il sito erstebank non risponde) , faccio un copia della immagine del grafico ad 1 anno fino al 24 aprile 2009 data in cui lo avevo scaricato
E a leggere questo grafico che ripeto è il bond Generali 6,9%sull'OTC (che è il suo mercato primario) dal 24 aprile 2008 al 24 aprile 2009 ,ora mi sono accorto di una cosa che prima mi era sfuggita e reputo interessante anche ad esempio per i BNS convertibilisti . Quale può essere la cosa che mi ha fatto riflettere ?
E a leggere questo grafico che ripeto è il bond Generali 6,9%sull'OTC (che è il suo mercato primario) dal 24 aprile 2008 al 24 aprile 2009 ,ora mi sono accorto di una cosa che prima mi era sfuggita e reputo interessante anche ad esempio per i BNS convertibilisti . Quale può essere la cosa che mi ha fatto riflettere ?
Allegati
calmau
Forumer attivo
no. ho scritto ad una dell'investor relations (mamma mia in quanti sono!) ma non mi ha ancora risposto...
si vede che pur essendo in tanti non sono poi molto efficienti. la cosa non mi stupisce...
saluti.
figurati che mio fratello è uno dei migliori promotori del gruppo e non sapeva neppure del warrant
fabbro
Forumer storico
io ho telefonato a Bergamo subito cioè il lunedì dello stacco dividendo giorno che doveva originare anche il warrant ( a proposito nel dossier dell'azionista UBI ,sono almeno caricati ?) . Uno che ha avuto la sfortuna di rispondermi mi ha parlato di un fantomatico diritto non di warrant e va bene che il warrant è un diritto ma a quelle parole ho capito che era inutile insistere per sapere quando sarebbe andato in quotazione ;gli avrei anche detto che se fossi stato azionista UBI mi sarei incavolato di brutto perchè ritardare la quotazione di un warrant che scadrà non nel 2020 ma solo nel 2011 non è certo una bella pensata
Poi pure sulla opzione europea sarebbe stato ancora di farci del gran casino ma sapendo la cultura finanziaria dell'italiano medio lo avranno fatto europeo (imitando il Lodi e a sua volta imitati dalla Popolare Milano) perchè in questi tempi meglio non invocare l'America ma la più tranquilla Europa.
Però forse il mio risponditore ,genialmente direi, ha fatto finta di essere stato messo lì per caso proprio perchè rispondendomi avrà pensato "ecco il classico rompiko..llioni ".