Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (3 lettori)
- Creatore Discussione woolloomooloo
- Data di Inizio
marietto
Forumer attivo
Appena ho un attimo, vado a rileggere il prospetto, ma mi sembra che se cambia la proprietà in qualche modo è coinvolta anche la cv ...
woolloomooloo
Forumer storico
per BIM CV scambiati oggi oltre 2 milioni di pezzi finora, sfondata di nuovo la soglia dei 95 dopo circa 2 mesi; vediamo cosa succederà nel corso della settimana.
onik
Forumer attivo
Come obbligazione pura a 95.34 e' come se avesse un CDS di 250.
Unicredit ha un CDS senior a 5 anni oltre 300.
Veneto Banca ha una "credibilita'" sicuramente inferiore a unicredit.
Con CDS a 400 dovrebbe valere intorno a 91,9
Con CDS a 600 (Unicredit a CDS SUB oltre i 500) dovrebbe valere 87,9
Con CDS a 100 (UBS ha CDS SENIOR intorno a 90) dovrebbe valere 98,5.
Con CDS a 150 (UBS ha CDS SUB intorno a 140) dovrebbe valere 97,4.
Quindi direi che e' SOPRAvalutata come obbligazione.
Incorpora gia' un'aspetto speculativo consistente, quindi occhio (ADC?)
Unicredit ha un CDS senior a 5 anni oltre 300.
Veneto Banca ha una "credibilita'" sicuramente inferiore a unicredit.
Con CDS a 400 dovrebbe valere intorno a 91,9
Con CDS a 600 (Unicredit a CDS SUB oltre i 500) dovrebbe valere 87,9
Con CDS a 100 (UBS ha CDS SENIOR intorno a 90) dovrebbe valere 98,5.
Con CDS a 150 (UBS ha CDS SUB intorno a 140) dovrebbe valere 97,4.
Quindi direi che e' SOPRAvalutata come obbligazione.
Incorpora gia' un'aspetto speculativo consistente, quindi occhio (ADC?)
Ultima modifica:
marietto
Forumer attivo
Con i calcoli spannometrici pseudo-contabili si rischia di fare valutazioni affrettate e fuorvianti , a 91,90 dove dici .... renderebbe un 4,20 netto per chi non ha minus da compensare e un 4,92% netto per chi le ha ..... ? Cos'è, sta per portare i libri in tribunale ? .......
onik
Forumer attivo
NOn capisco dove vuoi andare a parare.
Questi sono i numeri e bassa.
La mia valutazione e': come bond SEMPLICE e' sopravvalutato.
Come speculazione ci puo' stare, tutto sta a vedere cosa si include nella speculazione.
marietto
Forumer attivo
NOn capisco dove vuoi andare a parare.
Questi sono i numeri e bassa.
La mia valutazione e': come bond SEMPLICE e' sopravvalutato.
Come speculazione ci puo' stare, tutto sta a vedere cosa si include nella speculazione.
Non vado a parare da nessuna parte, ma stimare un prezzo sopravvalutato, con questi rendimenti, mi sembra dettato da calcoli che fuoriescono dal buonsenso, .. rispetto la tua valutazione ... ma Il Bocconiano per eccellenza con i suoi calcoli , tabelle alla mano, ci aveva detto delle cose, ma ............. non è andata come dicevano le sue trabelle ..
Se guardi i CDS, costano di più quelli italiani di quelli spagnoli, ma le dinamiche di bilancio non sembrano convergere su tali valutazioni .... Ma ritornando al calcolo, un Btp stessa scadenza rende il 2,36 lordo, la Bim dove dici tu a 91,90 renderebbe il 5,25% quindi 300bp di differenza , roba da high yeld .. tutto qua ...
onik
Forumer attivo
- il prestito CV di BIM e' subordinato.
- Il CDS (5 anni) di UNICREDIT subordinato vale ~530.
- penso che la solvibilita' BIM < solvibilita' rating UNICREDIT
quindi certo stiamo parlando di rendimenti simili all' HY.