Obbligazioni Convertibili Obbligazioni Convertibili - CV (8 lettori)

[fabbro]

Vorrei fare qualche mini considerazione su ciò che affermi ....
Preferisco anch'io in linea di massima qualche corporate a Btp ( vedi bimcv 2015 che rende poco meno del 4,8 .. ottenibile solo con un Btp al 2020 .. ), ma nel caso di Mediobanca che ha rating A+ ( peggio dello stato italiano ) è un Lower t2 e che per darti un tasso superiore al 4,5% l'euribor 3 mesi deve superare il 2,5% ( oggi è all' 1,58 ) ... nutro seri dubbi. Il rendimento di un decennale di stato oggi è al 5,05 lordo ( Marzo 2021 3,75% ) e costituisce il massimo rendimento dal 2004 ( la tabella che tengo è da tale anno .. ma anche più in dietro .. ) per cui ne deriva un 4,40 netto, ( che abbiamo toccato solo nel giugno 2008 ) . Mediobanca oggi renderebbe circa il 4% ... perchè è già andato sotto la pari ( 99,16 ).
Francamente se i tds dovessero essere coinvolti da problemi non vedo come possa scapolarsela Mediobanca che peraltro proprio tds detiene ...
Certamente uno è un tasso fisso e l'altro variabile, quindi non dovremo fare confronti però ....
In quanto a corporate estere se non ricordo male Barclays ... è tanto buona ... che se non ricordo male è stata salvata dal governo inglese con qualche iniezione ricostituente ..... di montagne di euro ...

Circa MB IV atto oggi le avevo acquistate a 99,73 ma poi ,sempre oggi, ma poco dopo, le ho rivendute tutte a 99,55.Per fortuna erano solo 30.000€ Ora il market maker è a 99,40 in denaro .
Come ho venduto a 100,28 tutte (108.000)le CVAL13 che avevo a ieri sera su queste guadagnandoci (le avevo più basse poco sotto i 100).
Come ,sempre oggi, ho venduto delle UBICV13 a 101,90(le ho a 101,7705) , delle BP14 a 98,76(le ho a 100,3236), e proprio ora delle SIS17 a 96,50(le avevo a 96,688).
Per dire che se i BTP e i CCT precipitano , so benissimo anche io che non saranno di certo le MB , le CVAL13 , le UBICV13 ,le BP14 etc etc a tenere il prezzo . Anzi .

 

[marietto]

questa è una posizione tua perchè non è tanto l'espozione che conta, poichè è in termini assoluti marginale, ma l'effetto sugli spread.

Boh non capisco cosa vuoi dire, però tanto per fare un esempio la nostra esposizione solo sulla Grecia è circa ( passami il circa ma da qualche parte mi devo essere salvato il file .. ) un decimo di quella tedesca e un ventesimo di quella francese . E il pil di quei paesi non è trenta volte superiore al nostro. %le più o meno, fatto 100 il nostro Pil quello francese è 120 e quello tedesco è 160 mentre quello Inglese è 112 ... ed anche gli inglesi sono pesantemente esposti .....
E non sono posizioni da 2 o tre miliardi di euro ma di parecchie decine ( mi sembra che solo i francesi abbiano qualcosa come 50 o 60 miliardi di euro ).
Inoltre c'è l'Irlanda e anch e verso l'Irlanda così come sul POrtogallo noi abbiamo pochissimo mentre i fenomeni tedeschi e francesi ne sono pieni .... ed ecco perchè l'attivismo dei francesi a elaborare piani per coinvolgere i privati ..... non certo per salvare la Grecia ma proprio per salvare le banche francesi ( ... e tedesche ).
Ognuno poi si fa l'opinione che ritiene più opportuna, non ci sono problemi, ma qualora la Grecia dovesse saltare ... e non credo che sia una possibilità remota a fondo non ci andremo solo noi .....

 

[storm]

Boh non capisco cosa vuoi dire, però tanto per fare un esempio la nostra esposizione solo sulla Grecia è circa ( passami il circa ma da qualche parte mi devo essere salvato il file .. ) un decimo di quella tedesca e un ventesimo di quella francese . E il pil di quei paesi non è trenta volte superiore al nostro. %le più o meno, fatto 100 il nostro Pil quello francese è 120 e quello tedesco è 160 mentre quello Inglese è 112 ... ed anche gli inglesi sono pesantemente esposti .....
E non sono posizioni da 2 o tre miliardi di euro ma di parecchie decine ( mi sembra che solo i francesi abbiano qualcosa come 50 o 60 miliardi di euro ).
Inoltre c'è l'Irlanda e anch e verso l'Irlanda così come sul POrtogallo noi abbiamo pochissimo mentre i fenomeni tedeschi e francesi ne sono pieni .... ed ecco perchè l'attivismo dei francesi a elaborare piani per coinvolgere i privati ..... non certo per salvare la Grecia ma proprio per salvare le banche francesi ( ... e tedesche ).
Ognuno poi si fa l'opinione che ritiene più opportuna, non ci sono problemi, ma qualora la Grecia dovesse saltare ... e non credo che sia una possibilità remota a fondo non ci andremo solo noi .....

se non hai ancora capito che il problema non è l'esposizione verso la Grecia o l'Irlanda ma noi non so come potertelo spiegare...
Certo che ci saranno problemi per tutti, ma saranno proporzionali alla situazione debitoria dei vari paesi, altrimenti non si capisce perchè il bund rende molto meno dei btp. Finchè non ci saranno gli eurobond sarà così, che ci piaccia o no.

 

[pollomannaro]

E non sono posizioni da 2 o tre miliardi di euro ma di parecchie decine ( mi sembra che solo i francesi abbiano qualcosa come 50 o 60 miliardi di euro ).

Parecchie decine? 50 o 60? Noi siamo a -2000 (duemila) milardi, o se vuoi quattro milioni di miliardi delle vecchie lire... fai un po' te
Attaccare l'Italia cmq vuol dire giocare col fuoco, nessuno ci salva e nessuno si salva. A meno che non sia una precisa strategia per fare morire l'euro da parte dei nostalgici delle valute nazionali (e ce ne sono). Opinioni personali, sia chiaro, a parte i 2.000.000.000.000 che purtroppo sono un fatto.

 

[marietto]

se non hai ancora capito che il problema non è l'esposizione verso la Grecia o l'Irlanda ma noi non so come potertelo spiegare...
Certo che ci saranno problemi per tutti, ma saranno proporzionali alla situazione debitoria dei vari paesi, altrimenti non si capisce perchè il bund rende molto meno dei btp. Finchè non ci saranno gli eurobond sarà così, che ci piaccia o no.

Grazie di avermi "illuminato" tu evidentemente hai capito tutto io no.
Non mi spiego come le potentissime banche tedesche francesi inglesi etc etc hanno avuto bisogno di montagne di denaro per salvarsi, mentre nelle famigerate banchette italiane gli interventi sono statiu sul mercato oppure irrilevanti ..... Loro si che agivano bene ! ... e tutt'ora ci sono banche che hanno un giro superiore all'intero pil del loro paese vedi Dexia Bnp Paribas, Fortsi Ubs Santander Rbs ( aiutata più di una volta ) etc etc e mi sembrano parecchio a rischio perchè il loro livello di leva è da brividi ! Mentre le banche italiane, che sebbene non credo abbiano da insegnare ...troppo in giro, si stanno finanziando sul mercato con aumenti di capitale magari da vomitare, ma sul mercato vanno ...!!! Tieni presente che non ho una sola azione nè italiana nè estera! ... Un casino sul paese ellenico, prima di coinvolgere i nostri istituti manderà a bagno qualcuna come DeutschePostbank che è iperesposta ! oppure come DeutscheBank anch'essa piena di spazzatura .....
Non so se sono nel giusto ma le cose che ho scritto sono obbiettive e sono state già vissute! Comunque per chi non la pensa così Uberalles ... credo che si dica così ciao a tutti

 

[aromatico]

seguendo Fabbro ho liquidato tutte le convertibili in portafoglio in loss.
sicuramente avremo la possibilità di acquistarle a prezzi inferiori.

 

[marietto]

seguendo Fabbro ho liquidato tutte le convertibili in portafoglio in loss.
sicuramente avremo la possibilità di acquistarle a prezzi inferiori.

Penso anch'io che Fabbro sia nel giusto! io però non ero pieno ( ho Bim 1,5 cv, Ubi Creval e Bper 2012 ) e quindi se scendono ricompro altrimenti se per caso mi sbaglio e non scendono, qualòcosa ho ...... ma penso che sia più giusta la visioone di Fabbro !!

 

[eusebio]

Parecchie decine? 50 o 60? Noi siamo a -2000 (duemila) milardi, o se vuoi quattro milioni di miliardi delle vecchie lire... fai un po' te
Attaccare l'Italia cmq vuol dire giocare col fuoco, nessuno ci salva e nessuno si salva. A meno che non sia una precisa strategia per fare morire l'euro da parte dei nostalgici delle valute nazionali (e ce ne sono). Opinioni personali, sia chiaro, a parte i 2.000.000.000.000 che purtroppo sono un fatto.

ci sta quest'attacco perchè da che mondo è mondo senza la patrimoniale del '92 l'italia in 30-40 anni ha sempre mangiato più del dovuto....
per cui prima che si giunga all'irreparabile vogliono che l'italia faccia le tanto agoniate riforme che tutti aspettano meno i politici che voglion ciucciare l'ultimo latte rimasto...
E ciò servirebbe anche da monito per chi volesse emularci...

 

[storm]

Grazie di avermi "illuminato" tu evidentemente hai capito tutto io no.
Non mi spiego come le potentissime banche tedesche francesi inglesi etc etc hanno avuto bisogno di montagne di denaro per salvarsi, mentre nelle famigerate banchette italiane gli interventi sono statiu sul mercato oppure irrilevanti ..... Loro si che agivano bene ! ... e tutt'ora ci sono banche che hanno un giro superiore all'intero pil del loro paese vedi Dexia Bnp Paribas, Fortsi Ubs Santander Rbs ( aiutata più di una volta ) etc etc e mi sembrano parecchio a rischio perchè il loro livello di leva è da brividi ! Mentre le banche italiane, che sebbene non credo abbiano da insegnare ...troppo in giro, si stanno finanziando sul mercato con aumenti di capitale magari da vomitare, ma sul mercato vanno ...!!! Tieni presente che non ho una sola azione nè italiana nè estera! ... Un casino sul paese ellenico, prima di coinvolgere i nostri istituti manderà a bagno qualcuna come DeutschePostbank che è iperesposta ! oppure come DeutscheBank anch'essa piena di spazzatura .....
Non so se sono nel giusto ma le cose che ho scritto sono obbiettive e sono state già vissute! Comunque per chi non la pensa così Uberalles ... credo che si dica così ciao a tutti

io non è che voglia o meno illuminare, ma pensare che i problemi europei dipendano solo dalla Grecia mi pare un attimino ingenuo.
Mi chiedo e ti chiedo. Cosa succederebbe se fosse il nostro governo nella situazione di dover aiutare una banca sistemica?
Sono le stesse domande che si fa il mercato. Va bene la prudenza, va bene la parsimonia, va bene che le nostre banche sono state amministrate bene, ma un paese deve crescere, se non ci togliamo dal pantano finiamo in agonia. Poi personalmente penso che giornate come quella di oggi siano propedeutiche ad un forte rialzo appena dopo agli stress test o che servano a far cadere Berlusconi e a mandarlo a casa, quindi sono preoccupato fino ad un certo punto, ma strutturalmente la situazione rimarrà così fino a che non faranno gli eurobond.
Noi rimarremo la parte debole.

 

[E|_f0]

[OT]

in merito all'esposizione delle Banche Francesi e Tedesche sulla Grecia

segnalo questi due interventi nell'apposito 3D

http://www.investireoggi.it/forum/2276390-post39319.html

http://www.investireoggi.it/forum/2276478-post39329.html