Obbligazioni bancarie Obbligazioni CREDIT SUISSE (3 lettori)

[fabriziof]

Ritengo che il mercato tema che azionisti e obbligazionisti subordinati entrino in "Muoia Sansone e tutti Filistei" mode e si oppongano con ogni mezzo alla fusione che peraltro viola diverse norme di legge. Dopotutto cos'hanno da perdere ?

ma cos’avrebbero da guadagnare?l’alternativa è la nazionalizzazione

 

[Gaudente]

fallimento di Ubs?

se non c'e' falso in bilancio , la posizione di UBS mi sembra sufficientemente solida per potersi ingoiare la patata bollente CS ....1 trilione di attivo e 50 miliardi di equity , piu' altri 100 miliardi di linea di credito dalla Banca Centrale.
A mio avviso il pericolo viene dalle cause di azionisti e obb.subordinati CS.

 

[marcotek]

scusate oltre XS1280111961 quale altro senior da 1k c'è di CS?

XS1355035335 Cs Mc Mz24 Eur il 14/3 scambiava circa a 99

 

[Brizione]

se non c'e' falso in bilancio , la posizione di UBS mi sembra sufficientemente solida per potersi ingoiare la patata bollente CS ....1 trilione di attivo e 50 miliardi di equity , piu' altri 100 miliardi di linea di credito dalla Banca Centrale.
A mio avviso il pericolo viene dalle cause di azionisti e obb.subordinati CS.

Sono un asino perciò probabilmente sbaglio

ma

chi compra subordinate ottiene un tasso di interesse più alto ma si espone al rischio di vedersi convertite le obbligazioni in equity.
un meccanismo di conversione che non necessita l’approvazione dell’obbligazionista

pertanto non vedo come potrebbero gli obbligazionisti di subordinate appellarsi … e a che?

 

[NoWay]

Sono un asino perciò probabilmente sbaglio

ma

chi compra subordinate ottiene un tasso di interesse più alto ma si espone al rischio di vedersi convertite le obbligazioni in equity.
un meccanismo di conversione che non necessita l’approvazione dell’obbligazionista

pertanto non vedo come potrebbero gli obbligazionisti di subordinate appellarsi … e a che?

Non sono stati convertiti, ma azzerati. E gli azionisti no...

 

[Brizione]

Non sono stati convertiti, ma azzerati. E gli azionisti no...

Anche quello , seppur devastante, rientra nelle regole del gioco.
Avranno fatto i conti e azzerando le sub Han visto che ci stavano dentro

meglio far incazzare quelli che non i soci che gli portano soldi e clienti

a mio personale modo di vedere la cosa

 

[Gaudente]

Sono un asino perciò probabilmente sbaglio

ma

chi compra subordinate ottiene un tasso di interesse più alto ma si espone al rischio di vedersi convertite le obbligazioni in equity.
un meccanismo di conversione che non necessita l’approvazione dell’obbligazionista

pertanto non vedo come potrebbero gli obbligazionisti di subordinate appellarsi … e a che?

a fine anno scorso CS aveva 40 miliardi di equity. Per poter spazzare via anche i 16 miliardi di subordinati e' quindi necessario approvare un bilancio che riconosca una perdita di ben 56 miliardi. Immagino che azionisti e obb subordinati abbiano qualcosa da ridire al riguardo.

 

[Brizione]

a fine anno scorso CS aveva 40 miliardi di equity. Per poter spazzare via anche i 16 miliardi di subordinati e' quindi necessario approvare un bilancio che riconosca una perdita di ben 56 miliardi. Immagino che azionisti e obb subordinati abbiano qualcosa da ridire al riguardo.

Avran fatto i loro conti e ritenuto di avere convenienza così

certo è che una pettinata del genere è mostruosa

 

[Gaudente]

Anche quello , seppur devastante, rientra nelle regole del gioco.
Avranno fatto i conti e azzerando le sub Han visto che ci stavano dentro

meglio far incazzare quelli che non i soci che gli portano soldi e clienti

a mio personale modo di vedere la cosa

l'azione CS un anno fa stava a 7 franchi e nel 2007 a 75. Dubito che l'obolo di 0,90 franchi in azioni UBS calmi l'incazzatura degli azionisti , i quali hanno tutto il diritto di vedere i conti prima di farsi scippare 40 miliardi di equity.

 

[marcob77]

Sono un asino perciò probabilmente sbaglio

ma

chi compra subordinate ottiene un tasso di interesse più alto ma si espone al rischio di vedersi convertite le obbligazioni in equity.
un meccanismo di conversione che non necessita l’approvazione dell’obbligazionista

pertanto non vedo come potrebbero gli obbligazionisti di subordinate appellarsi … e a che?

La questione credo (almeno per me che non sono un esperto) è se una obbligazione subordinata sia meno tutelata di un'azione. Prima del "bail-in" o alchimie varie, tu portavi i libri in tribunale e gli azionisti perdevano tutto. Poi gli obbligazionisti a seconda della seniority...ora non sembra più così. sbaglio?