Obbligazioni bancarie Obbligazioni DEXIA CREDIOP (1 Viewer)

[Imark]

E' una questione intrigante quella dei bond Dexia Crediop, secondo me un po' più sfaccettata di quanto non si percepisca leggendo sui forum, anche se le considerazioni sull'operato di una banca in particolare quale fattore di innesco delle vendite su alcuni titoli sembrano trovare sempre maggiori riscontri.

Dexia Crediop è stata fra le ultime banche a recuperare accesso diretto al mercato obbligazionario quale fonte di approvvigionamento di liquidità, e poiché non dispone di una rete di raccolta, è stata a lungo dipendente dalla BCE e dalle sue "finestre" quale fonte unica di questa risorsa.

Peraltro la BCE pare intenzionata a continuare ad erogare liquidità in quantità illimitata con aste a termine 1 e 3 mesi, scontando a termine una grande varietà di titoli di debito, e questa per D. Crediop in prospettiva è una buona notizia.

Tuttavia resta una situazione di precarietà nel funding in caso di eventi che generassero una temporanea chiusura dei mercati della liquidità, e ciò ha dato luogo a riduzioni del merito di credito repentine da parte delle agenzie di rating in occasione della precedente crisi.

La debolezza della casa madre, la circostanza per cui D. Crediop sia sul mercato da circa 1 anno, senza che ad oggi sia emerso un acquirente, il tipo di supporto che le agenzie di rating si attendono dall'Italia verso le proprie banche in caso di nuova crisi acuta sui mercati finanziari (qualificato come "moderato"), fanno sì che D. Crediop sia a rischio perdita dell'IG in caso di crisi finanziaria acuta.

Dal mio punto di vista, i bond venduti in questi giorni sono buoni per operazioni di trading, magari da cassetto su scadenze molto brevi, però starei attento alle quantità in portafoglio ed alla esposizione su scadenze che fossero più lunghe di qualche mese.

Insomma si cumulano sull'emittente molti fattori di debolezza, e c'è caso che D. Crediop, sempre nell'ipotesi di circostanze emergenziali, sia un primo banco di prova sul comportamento dello Stato italiano ove occorresse dare luogo ad un salvataggio bancario.

 

[Ilmigliore]

E' una questione intrigante quella dei bond Dexia Crediop, secondo me un po' più sfaccettata di quanto non si percepisca leggendo sui forum, anche se le considerazioni sull'operato di una banca in particolare quale fattore di innesco delle vendite su alcuni titoli sembrano trovare sempre maggiori riscontri.

Dexia Crediop è stata fra le ultime banche a recuperare accesso diretto al mercato obbligazionario quale fonte di approvvigionamento di liquidità, e poiché non dispone di una rete di raccolta, è stata a lungo dipendente dalla BCE e dalle sue "finestre" quale fonte unica di questa risorsa.

Peraltro la BCE pare intenzionata a continuare ad erogare liquidità in quantità illimitata con aste a termine 1 e 3 mesi, scontando a termine una grande varietà di titoli di debito, e questa per D. Crediop in prospettiva è una buona notizia.

Tuttavia resta una situazione di precarietà nell'approvvigionamento di funding in caso di eventi che generassero una temporanea chiusura dei mercati della liquidità, e ciò ha dato luogo a riduzioni del merito di credito repentine da parte delle agenzie di rating in occasione della precedente crisi.

La debolezza della casa madre, la circostanza per cui D. Crediop sia sul mercato da circa 1 anno, senza che ad oggi sia emerso un acquirente, il tipo di supporto che le agenzie di rating si attendono dall'Italia verso le proprie banche in caso di nuova crisi acuta sui mercati finanziari (qualificato come "moderato"), fanno sì che D. Crediop sia a rischio perdita dell'IG in caso di crisi finanziaria acuta.

Dal mio punto di vista, i bond venduti in questi giorni sono buoni per operazioni di trading, magari da cassetto su scadenze molto brevi, però starei attento alle quantità in portafoglio ed alla esposizione su scadenze che fossero più lunghe di qualche mese.

Insomma si cumulano sull'emittente molti fattori di debolezza, e c'è caso che D. Crediop, sempre nell'ipotesi di circostanze emergenziali, sia un primo banco di prova sul comportamento dello Stato italiano ove occorresse dare luogo ad un salvataggio bancario.

Mi trovi d'accordo al 100% sulla tua analisi.
Ti chiedo pero' una cosa: come interpreteresti la grande forza con cui i market maker di banca imi stanno sostenendo i prezzi, addirittura rialzandosi di giorno in giorno abbassando gradualmente i rendimenti delle più liquide, come la febbraio 2013? Perché non la tengono più bassa o almeno ferma su una determinata quotazione?

 

[ferdo]

E' una questione intrigante quella dei bond Dexia Crediop, secondo me un po' più sfaccettata di quanto non si percepisca leggendo sui forum, anche se le considerazioni sull'operato di una banca in particolare quale fattore di innesco delle vendite su alcuni titoli sembrano trovare sempre maggiori riscontri.

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Mi trovi d'accordo al 100% sulla tua analisi.
Ti chiedo pero' una cosa: come interpreteresti la grande forza con cui i market maker di banca imi stanno sostenendo i prezzi, addirittura rialzandosi di giorno in giorno abbassando gradualmente i rendimenti delle più liquide, come la febbraio 2013? Perché non la tengono più bassa o almeno ferma su una determinata quotazione?

dà uno sguardo al grafico della TF 2016 IT0004698178 a sostegno della analisi

 

[Imark]

Mi trovi d'accordo al 100% sulla tua analisi.
Ti chiedo pero' una cosa: come interpreteresti la grande forza con cui i market maker di banca imi stanno sostenendo i prezzi, addirittura rialzandosi di giorno in giorno abbassando gradualmente i rendimenti delle più liquide, come la febbraio 2013? Perché non la tengono più bassa o almeno ferma su una determinata quotazione?

Ciao, mi fa piacere la tua osservazione, dato l'occhio sul mercato che certamente hai.

Prima una ulteriore valutazione sul comportamento della banca. Credo oramai si possa dire che l'innesco delle vendite da parte del retail sia stato generato dalla lettera di ISP ....

Ho visto che qualcuno parla di aggiotaggio, e tuttavia qui il sentiero è stretto, anche in termini di correttezza del comportamento della banca che volesse informare la propria clientela su una possibile crescita dei rischi legati alla detenzione di quei bond D. Crediop che essa stessa aveva collocato presso il proprio retail (perché anche un tale comportamento giustifica un onere di maggiore attenzione al tema rispetto a quello che può gravare su di altra banca che non avesse tenuto una tale condotta).

La banca può: 1) non fare nulla; 2) dare alla clientela una indicazione che certamente provoca vendite da parte del retail; 3) dare alla clientela rassicurazioni circa la solidità del merito di credito di D. Crediop.

Tutti e tre i comportamenti sono in astratto giuridicamente censurabili, secondo me, se sottoposti al vaglio di un buon avvocato...

Credo che una risposta alla tua domanda sia nelle opportunità di fare arbitraggio sulla curva dei rendimenti generata proprio dal fattore che ha originato le vendite, ancor più se si considera che sono emissioni di piccole dimensioni, che talvolta non scambiano neanche sul MOT e non hanno prezzo riportato sui circuiti di rilevazione OTC (i vari Xtrakter, Bloomberg Bond Master List ecc.) proprio perché di dimensioni molto modeste.

Una risposta potrebbe essere che si cerca di fare sì che i prezzi non rendano eccessivamente incoerente la curva dei rendimenti, anche e proprio ad evitare che, date le circostanze, si possa un domani parlare di comportamenti che hanno generato turbativa del mercato.

 

[Ilmigliore]

dà uno sguardo al grafico della TF 2016 IT0004698178 a sostegno della analisi

Quella pero' non ha banca imi come liquidity provider, almeno credo. Nella scheda sul mot non è indicato alcun m.m.
E non è stata collocata da Banca Intesa... insomma è una razza a parte.

Il concetto è che quella che mi hai indicato non ha venditori, al massimo qualche arbitraggio di chi si rende conto che le altre girano a ben altri spread. Dove ci sono venditori, il prezzo lo fanno esclusivamente i market maker in denaro. Secondo me non le fanno andare a 50 solo per "pudore"...

 

[Imark]

Ciao, mi fa piacere la tua osservazione, dato l'occhio sul mercato che certamente hai.

Prima una ulteriore valutazione sul comportamento della banca. Credo oramai si possa dire che l'innesco delle vendite da parte del retail sia stato generato dalla lettera di ISP ....

Ho visto che qualcuno parla di aggiotaggio, e tuttavia qui il sentiero è stretto, anche in termini di correttezza del comportamento della banca che volesse informare la propria clientela su una possibile crescita dei rischi legati alla detenzione di quei bond D. Crediop che essa stessa aveva collocato presso il proprio retail (perché anche un tale comportamento giustifica un onere di maggiore attenzione al tema rispetto a quello che può gravare su di altra banca che non avesse tenuto una tale condotta).

La banca può: 1) non fare nulla; 2) dare alla clientela una indicazione che certamente provoca vendite da parte del retail; 3) dare alla clientela rassicurazioni circa la solidità del merito di credito di D. Crediop.

Tutti e tre i comportamenti sono in astratto giuridicamente censurabili, secondo me, se sottoposti al vaglio di un buon avvocato...

Credo che una risposta alla tua domanda sia nelle opportunità di fare arbitraggio sulla curva dei rendimenti generata proprio dal fattore che ha originato le vendite, ancor più se si considera che sono emissioni di piccole dimensioni, che talvolta non scambiano neanche sul MOT e non hanno prezzo riportato sui circuiti di rilevazione OTC (i vari Xtrakter, Bloomberg Bond Master List ecc.) proprio perché di dimensioni molto modeste.

Una risposta potrebbe essere che si cerca di fare sì che i prezzi non rendano eccessivamente incoerente la curva dei rendimenti, anche e proprio ad evitare che, date le circostanze, si possa un domani parlare di comportamenti che hanno generato turbativa del mercato.

Quella pero' non ha banca imi come liquidity provider, almeno credo. Nella scheda sul mot non è indicato alcun m.m.
E non è stata collocata da Banca Intesa... insomma è una razza a parte.

Il concetto è che quella che mi hai indicato non ha venditori, al massimo qualche arbitraggio di chi si rende conto che le altre girano a ben altri spread. Dove ci sono venditori, il prezzo lo fanno esclusivamente i market maker in denaro. Secondo me non le fanno andare a 50 solo per "pudore"...

Ora a 50 non lo so, ma potrebbero voler frenare la caduta proprio affinché all'obbligazionista che abbia venduto in pedita, nell'immediato venga più difficile sostenere la seguente tesi: cara ISP, ho subito un danno a causa di un tuo comportamento che ha generato una turbativa nel mercato obbligazionario di alcuni titoli.

 

[Ilmigliore]

Ora a 50 non lo so, ma potrebbero voler frenare la caduta proprio affinché all'obbligazionista che abbia venduto in pedita, nell'immediato venga più difficile sostenere la seguente tesi: cara ISP, ho subito un danno a causa di un tuo comportamento che ha generato una turbativa nel mercato obbligazionario di alcuni titoli.

Le prime vendite l'hanno fatta scendere a 86 (forse anche meno) a fine maggio, e i mm agivano con piccoli size e lasciavano spesso il campo a discese tra una posizione e l'altra, insomma assorbivano arretrando ogni circa 200K.
Poi i mm hanno iniziato a fare sul serio... e da zona 86 l'hanno riportata a 90 in pochi giorni continuando a comprare con muri da 500K inizialmente rigenerati manualmente, poi automaticamente. Salgono durante la giornata, a volte salgono se li superi a volte no. Il giorno dopo ripartono 25-30 tick piu' in alto e tengono la posizione tutto il giorno, assorbendo TUTTE le vendite.

Questo non ha niente a che fare col panico, o riescono a scambiare OTC a prezzi ben piu' alti oppure comprano per annullare oppure comprano per impiegare liquidità a 20 mesi all'8%. Raramente il market maker viene colpito in lettera, e quando succede si alza prontamente.

Allego il grafico dell'ultima settimana, si vedono molto bene i muri da 500K autorigeneranti del mm, io cerco di prenderle "sottobanco" quando lui esaurisce il size ma in questa settimana è stato praticamente impossibile.

 

[ferdo]

Quella pero' non ha banca imi come liquidity provider, almeno credo. Nella scheda sul mot non è indicato alcun m.m.
E non è stata collocata da Banca Intesa... insomma è una razza a parte.

Il concetto è che quella che mi hai indicato non ha venditori, al massimo qualche arbitraggio di chi si rende conto che le altre girano a ben altri spread. Dove ci sono venditori, il prezzo lo fanno esclusivamente i market maker in denaro. Secondo me non le fanno andare a 50 solo per "pudore"...

appunto
oggi il mercato non percepisce rischi particolarmente accentuati sull'emittente

in effetti con il volume di vendite avutesi, le quotazioni potevano pure andare a molto meno;
ipotesi:
-) qualcuno ha sottovalutato l'entità dei volumi che si andavano a muovere
-) tutto preordinato, monito per i collocamenti diretti (a gg ne esce una nuova)
-) tutto preordinato, nell'ottica di interessi di acquisto di un qualche soggetto
-) tutto preordinato, mera speculazione
-) tutto preordinato per dare opportunità ai poveri trader forumisti

 

[saverio1973]

Le prime vendite l'hanno fatta scendere a 86 (forse anche meno) a fine maggio, e i mm agivano con piccoli size e lasciavano spesso il campo a discese tra una posizione e l'altra, insomma assorbivano arretrando ogni circa 200K.
Poi i mm hanno iniziato a fare sul serio... e da zona 86 l'hanno riportata a 90 in pochi giorni continuando a comprare con muri da 500K inizialmente rigenerati manualmente, poi automaticamente. Salgono durante la giornata, a volte salgono se li superi a volte no. Il giorno dopo ripartono 25-30 tick piu' in alto e tengono la posizione tutto il giorno, assorbendo TUTTE le vendite.

Questo non ha niente a che fare col panico, o riescono a scambiare OTC a prezzi ben piu' alti oppure comprano per annullare oppure comprano per impiegare liquidità a 20 mesi all'8%. Raramente il market maker viene colpito in lettera, e quando succede si alza prontamente.

Allego il grafico dell'ultima settimana, si vedono molto bene i muri da 500K autorigeneranti del mm, io cerco di prenderle "sottobanco" quando lui esaurisce il size ma in questa settimana è stato praticamente impossibile.

Prese sulla discesona..... Ora a 90 vado a casa....

 

[Ilmigliore]

Prese sulla discesona..... Ora a 90 vado a casa....

sbrigati perché lunedì mattina potresti anche trovare il muro in denaro a 91... quindi non faresti in tempo a liberartene a 90