Obbligazioni in default Obbligazioni SEAT PAGINE GIALLE 10,50% 2017

[qquebec]

L'entità del patrimonio netto post Fusione dipenderà, pertanto, dal fair value di SEAT alla Data di Efficacia della Fusione, ossia al momento del passaggio di controllo della Società. Nel caso di specie il fair value di SEAT sarà determinato in misura pari al valore di mercato corrispondente alla quotazione delle azioni della società risultante dalla Fusione. In particolare, sulla base della quotazione delle azioni SEAT del 6 agosto 2012, pari a Euro 0,0295/azione, il fair value di SEAT ante Fusione sarebbe stimabile in circa Euro 56 milioni e il patrimonio netto post Fusione sarebbe stimabile in circa Euro 694 milioni; tale valore risulta superiore al capitale sociale post Fusione di SEAT (identico all'attuale e pari a Euro 450,3 milioni). Sulla base dell'analisi sopra riportata, il patrimonio netto contabile di SEAT post Fusione può variare unicamente in funzione del valore delle azioni SEAT alla data di efficacia della Fusione e non potrà comunque essere inferiore al patrimonio netto contabile di Lighthouse ante fusione, pari a circa Euro 638 milioni; esso risulterà pertanto sempre superiore al capitale sociale post Fusione di SEAT.

 

[capt.harlock]

offer operativo seat 68
provo a vedere che mi danno per il pik di wind

su seat a sti prezzi non vendo e non compro, riflettendoci da i minimi sono salite di 30/35%

 

[capt.harlock]

Switch ???

basta cosi'su seat, tutte le volte che compravo su bim mi dicevano, "superata concentrazione massima"
con l'ultime ho risolto prendendo l'altro isin

 

[Zorba]

offer operativo seat 68
provo a vedere che mi danno per il pik di wind

su seat a sti prezzi non vendo e non compro, riflettendoci da i minimi sono salite di 30/35%

Adesso è tutto un altro film. Non so se meglio o peggio, ma abbiamo lasciato passato e ci stiamo dirigendo verso l'ignoto. Saremo come navicelle nello spazio, alla ricerca di nuovi supporti e resistenze.

 

[Zorba]

Ragionavo sui bond lighthouse. Alla fine, a fronte di 1.3 bln di bond, hanno ricevuto azioni per un valore di 140 mln + bond da 60 mln (che valorizzato ad oggi è pari a 40 mln). Totale incassato 180 mln su 1.3 bln. Vale a dire un recovery del 14%.

I bondholders Seat hanno fatto un gran casino, ma alla fine hanno incassato forse meno di una ipotetica OPA discounted promossa dalla società (in quel caso forse 20-25 lo avrebbero preso).

Questa è anche una riprova che i subordinati corporate sono di gran lunga più rischiosi dei sub bancari.

 

[capt.harlock]

Adesso è tutto un altro film. Non so se meglio o peggio, ma abbiamo lasciato passato e ci stiamo dirigendo verso l'ignoto. Saremo come navicelle nello spazio, alla ricerca di nuovi supporti e resistenze.

l'effetto "etichettamento"si fara'sentire a lungo
cmq anche oggi a meno di 68 non lo mollano

 

[Cat XL]

Ragionavo sui bond lighthouse. Alla fine, a fronte di 1.3 bln di bond, hanno ricevuto azioni per un valore di 140 mln + bond da 60 mln (che valorizzato ad oggi è pari a 40 mln). Totale incassato 180 mln su 1.3 bln. Vale a dire un recovery del 14%.

I bondholders Seat hanno fatto un gran casino, ma alla fine hanno incassato forse meno di una ipotetica OPA discounted promossa dalla società (in quel caso forse 20-25 lo avrebbero preso).

Questa è anche una riprova che i subordinati corporate sono di gran lunga più rischiosi dei sub bancari.

Zorba

E' quasi impossibile comparare bond subordinati bancari e corporate. Sono cose completamente diverse...anche se hanno rating simili.

In senso assoluto mi sentirei piu' sicuro su un sub corporate che bancario. Se tu pensi alla natura quasi del tutto immateriale di una banca.

Non puoi paragonare Giuseppe Verdi con Mina...

 

[qquebec]

Adesso è tutto un altro film. Non so se meglio o peggio, ma abbiamo lasciato passato e ci stiamo dirigendo verso l'ignoto. Saremo come navicelle nello spazio, alla ricerca di nuovi supporti e resistenze.

Le prossime date importanti saranno a ottobre con la nomina del nuovo Cda e a novembre con la trimestrale. Da lì si potrà capire che direzione prenderà Seat. Attualmente il rapporto debt/ebitda gira intorno al 5X, che per una società con margini elevati come Seat è gestibile. Affinché S&P upgradi Seat nuovamente è necessario che questo rapporto scenda di almeno un punto e ci rimanga. Quindi, facendo i conti della serva, o salgono i ricavi o diminuiscono le spese. Sul fronte delle spese, la vedo dura: c'è da saldare le consulenze milionarie per la ristrutturazione, le pendenze col fisco che sembra siano rilevanti e i costi finanziari del debito che si aggirano sui 135 mln all'anno. Niente paura, pagheranno gli azionisti con il mancato introito dei dividendi anche in caso di ritorno all'utile Restano i ricavi che dovranno per forza crescere. Speriamo

 

[c.f.i.]

Zorba

E' quasi impossibile comparare bond subordinati bancari e corporate. Sono cose completamente diverse...anche se hanno rating simili.

In senso assoluto mi sentirei piu' sicuro su un sub corporate che bancario. Se tu pensi alla natura quasi del tutto immateriale di una banca.

Non puoi paragonare Giuseppe Verdi con Mina...

d accordissimo con te e i bond corporate han dimostrato storicamente di esser anche piu' sicuri dei titoli di stato

 

[qquebec]

Pagesjaunes

Pagesjaunes va verso la rinegoziazione del debito bancario