drbs315

Forumer storico
Mi incuriosisce molto la tua performance da inizio anno... :)
Ma al massimo sarà la svolta improbabile ma purtroppo negativa di un rischio assunto con una consapevolezza di gran lunga maggiore di quella che potrebbe avere una persona come me (i cui investimenti, comunque "guidati" proprio qui, si contano su un solo dito di una sola mano :lol:)...

Quanto alla diversificazione, ritorno alla mia domanda insolente: tu come diversificheresti 20k oggi come oggi?

Per "liquidità" cosa intendi? Soldi sul conto non investiti o soldi fuori dal conto (cassetta di sicurezza / cassaforte / lingotti d'oro nel materasso :D)?

A prezzi correnti di mercato la perf annuale oscilla intorno al 10% di ribasso. Le cause sono state ingordigia e supponenza, due trappole che si frappongono tra la consapevolezza e l'azione conseguente.
Quanto alla diversificazione io non escluderei a priori, ad esempio, la possibilità di mettere una parte della tua disponibilità su qualche titolo corporate. Anche restando in Italia, i titoli Eni assicurano minor volatilità rispetto ai bancari/titoli di stato, pur garantendo rendimenti, data la solidità dell'azienda, abb interessanti. Chiaramente anche le possibilità di upside sono minori - e quello dell'Eni solo un esempio.
Quanto alla liquidità, non penso siamo ancora al punto del materasso; tuttavia, pur non essendomi mai approfonditamente informato su questo tipo di strumenti, ritengo che in questo frangente si potrebbero spuntare rendimenti decenti (rispetto ai tassi ufficiali) anche sui conti deposito non vincolati, scaglionando un minimo le entrate per avere ancora fieno in cascina in caso di ulteriori ribassi.
Infine, per quanto riguarda la diversificazione su un'eventuale cifra disponibile, approfitterei senz'altro per entrare, in parte, su qualche senior bancario italiano - purchè non, sempre, della stessa banca - e/o magari su un btp indicizzato attendendo invece, per una buona metà restante, occasioni su qualche obbligazione societaria di qualità.
Ma io sono io, quindi riesco a valutare - forse - solo i pro e i contro per il mio ptf e con la mia testa... ;)
 

vinpvc

Nuovo forumer
Grazie ancora! :)
Cosa ne pensi (/pensate) di BTP 6% 15.11.2014 IT0004780380 e CCT TV 01.12.2014 IT0004321813, per diversificare ulteriormente?
E BOT ZC 30.03.2012 IT0004755408 in cui investire qualcosa di extra rispetto ai 20k?
 

drbs315

Forumer storico
Grazie ancora! :)
Cosa ne pensi (/pensate) di BTP 6% 15.11.2014 IT0004780380 e CCT TV 01.12.2014 IT0004321813, per diversificare ulteriormente?
E BOT ZC 30.03.2012 IT0004755408 in cui investire qualcosa di extra rispetto ai 20k?

Personalmente preferisco il cct al btp tasso fisso, anche se il cct, ad eventuale normalizzarsi della situazione, darebbe senz'altro un rend a scadenza inferiore; tuttavia tutela dall'innalzamento dei rendimenti dei bot - e dunque dal suo deprezzamento nominale - con l'aumento della cedola corrisposta.
Rispetto al btp14, inoltre, preferirei l'indicizzato (IT0003625909) che, a questi prezzi, rende come l'omologo a tasso fisso solo in caso di inflaz (per il periodo) leggermente negativa - devo anche dire, però, che io ho una netta preferenza in generale per gli indicizzati rispetto ai fissi, perciò non tendo ad essere sull'argomento super partes; inoltre non v'è dubbio che, per quanto riguarda il calcolo del controvalore dell'operazione, il flusso cedolare, la trattazione fiscale a scadenza e, non da ultimo, le conseguenze di un eventuale haircut sul debito italiano per il coefficiente di indicizzazione questi titoli sono senz'altro di più complessa lettura rispetto ai fissi.
Sul bot poco da dire: si tratta di valutare solo se regge il paese e soprattutto l'euro - i rendimenti proposti per simili scadenze, altrimenti, non si discuterebbero...
 

vinpvc

Nuovo forumer
Un attimo.
E' sopraggiunto un dubbio amletico.
Forse sto per scrivere un'eresia...
Ma avendo io 70k di liquidità di cui voglio investire soltanto 20k (perché mi servono liberi 50k per vari motivi), ed essendo io al momento ancora una persona piuttosto sprovveduta (pur nella speranza di apprendere nel tempo, anche grazie a voi, i segreti della finanza)...
La soluzione più tranquilla (ma anche più conveniente) per me non potrebbe essere - piuttosto che investire 20k - mettere tutti i 70k su uno dei conti deposito non vincolati che suggeriva di verificare drbs315 (scegliendo il più vantaggioso, tipo IBL 3,55%, piuttosto che conto arancio) e prendermi un anno di riflessione e di "studio"? :-?:-?:-?
Cosa renderebbe oggi sconsigliabile questo colpo di testa??
 
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ferdo

Utente Senior
ad un anno c'è questa UCG senior XS 0229318737, scade 9 genn 2013, taglio 50k, rendimento netto al 7%, tv (Eu3m+0,45%), cedole trimestrali
scambia poco, qualche lotto al giorno

disclaimer: presa qualche gg fa
 
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vinpvc

Nuovo forumer
Grazie davvero a tutti per la disponibilità e i preziosi consigli!:):)
Sto cercando di fare una sorta di sintesi (inevitabilmente parziale) tra tutti i suggerimenti ricevuti, anche qui...
Che ne dite della seguente diversificazione (estrema!) dei miei (unici!) 70k?
Per ognuno dei titoli ho cercato di calcolare su per giù l'interesse mensile al netto di tutto (ma potrei aver sbagliato, nel qual caso sarò davvero grato a chi mi segnalerà eventuali errori)...

- 5k CTZ 16 mesi IT0004716327 (20 euro netti al mese)
- 5k UCG Senior XS0229318737 12 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k Unicredit Senior IT0004147945 15 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k BTP 6% IT0004780380 35 mesi (23,50 euro netti al mese)
- 5k CCT TV IT0004321813 36 mesi (variabile, ma consideriamo 19,50 euro netti al mese)
- 30k Conto Deposito Unicredit 24 mesi 3,4% netto (85 euro netti al mese, prelevabili in qualsiasi momento)
- 15k Liquidità

In questo modo i miei 70k mi frutterebbero circa 207 euro al mese, mi sembra senza rischi troppo corposi e con la speranza di qualcosina in più (CCT)...
Secondo voi è una soluzione valida e oculata?
Oppure sbaglio? :-?
Vado?? :up:
 

ferdo

Utente Senior
Grazie davvero a tutti per la disponibilità e i preziosi consigli!:):)
Sto cercando di fare una sorta di sintesi (inevitabilmente parziale) tra tutti i suggerimenti ricevuti, anche qui...
Che ne dite della seguente diversificazione (estrema!) dei miei (unici!) 70k?
Per ognuno dei titoli ho cercato di calcolare su per giù l'interesse mensile al netto di tutto (ma potrei aver sbagliato, nel qual caso sarò davvero grato a chi mi segnalerà eventuali errori)...

- 5k CTZ 16 mesi IT0004716327 (20 euro netti al mese)
- 5k UCG Senior XS0229318737 12 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k Unicredit Senior IT0004147945 15 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k BTP 6% IT0004780380 35 mesi (23,50 euro netti al mese)
- 5k CCT TV IT0004321813 36 mesi (variabile, ma consideriamo 19,50 euro netti al mese)
- 30k Conto Deposito Unicredit 24 mesi 3,4% netto (85 euro netti al mese, prelevabili in qualsiasi momento)
- 15k Liquidità

In questo modo i miei 70k mi frutterebbero circa 207 euro al mese, mi sembra senza rischi troppo corposi e con la speranza di qualcosina in più (CCT)...
Secondo voi è una soluzione valida e oculata?
Oppure sbaglio? :-?
Vado?? :up:

come scritto precedentemente quella evidenziata è un taglio da 50k
se quindi vuoi diversificare i 70k non va bene, perchè finirebbero per la maggior parte lì

da 1k c'è una senior Intesa che scade a fine gennaio 2014, indicizzata inflazione + 0,95%, posta inflazione al 2%, dà 6,7% netto ai prezzi correnti

per la scelta, penso che tutto dipenda dalla propria visione personale su cosa ci si aspetta per gli esiti futuri di questa crisi
 
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vinpvc

Nuovo forumer
come scritto precedentemente quella evidenziata è un taglio da 50k
se quindi vuoi diversificare i 70k non va bene, perchè finirebbero per la maggior parte lì

da 1k c'è una senior Intesa che scade a fine gennaio 2014, indicizzata inflazione + 0,95%, posta inflazione al 2%, dà 6,7% netto ai prezzi correnti

per la scelta, penso che tutto dipenda dalla propria visione personale su cosa ci si aspetta per gli esiti futuri di questa crisi

Grazie fredo! :)
Mi era sfuggito...
Qual è l'ISIN della Senior Intesa?
Ma mi consigli di investire lì i 5k scoperti? Oppure li sposto sull'altra Senior Unicredit? Oppure li sposto nel conto deposito?
Oltre ai forum di finanza :D, non ho molti altri strumenti per capire quale sarà il futuro della crisi, ma da quel poco che ho capito non credo falliranno Unicredit (e di conseguenza lo Stato) e lo Stato (e di conseguenza Unicredit). Ho però paura delle misure estreme e traumatiche che possano essere prese sull'orlo del baratro, per evitare il baratro stesso...
A parte i 30k nel conto deposito e i 15k di liquidità tutelati dal Fondo Interbancario di Tutela dei Depositi, nel mio schema ipotetico investirei 10k in obbligazioni Unicredit (con un rendimento + alto) e 15k in TDS (con un rendimento + basso), forse perché credo più nello Stato che in Unicredit...
Sono più pessimista che ottimista, e vorrei essere cauto senza però lasciare "in letargo" i miei risparmi o perdere delle occasioni...
Mi farebbe piacere approfittare degli alti rendimenti offerti oggi a causa della crisi (perché ho paura che non si ripresenteranno un domani), senza però rischiare troppo...
Tuttavia non saprei come trasformare tutti questi desideri e pensieri confusi in un'adeguata diversificazione... :(
Mi basterebbe sapere che lo schema che ho buttato giù (opportunamente corretto) non risulti avventato o incauto, ma piuttosto coerente con quanto appena esposto... ;)
 

Nix

Noio volevàn savoir ...
Grazie davvero a tutti per la disponibilità e i preziosi consigli!:):)
Sto cercando di fare una sorta di sintesi (inevitabilmente parziale) tra tutti i suggerimenti ricevuti, anche qui...
Che ne dite della seguente diversificazione (estrema!) dei miei (unici!) 70k?
Per ognuno dei titoli ho cercato di calcolare su per giù l'interesse mensile al netto di tutto (ma potrei aver sbagliato, nel qual caso sarò davvero grato a chi mi segnalerà eventuali errori)...

- 5k CTZ 16 mesi IT0004716327 (20 euro netti al mese)
- 5k UCG Senior XS0229318737 12 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k Unicredit Senior IT0004147945 15 mesi (29,50 euro netti al mese)
- 5k BTP 6% IT0004780380 35 mesi (23,50 euro netti al mese)
- 5k CCT TV IT0004321813 36 mesi (variabile, ma consideriamo 19,50 euro netti al mese)
- 30k Conto Deposito Unicredit 24 mesi 3,4% netto (85 euro netti al mese, prelevabili in qualsiasi momento)
- 15k Liquidità

In questo modo i miei 70k mi frutterebbero circa 207 euro al mese, mi sembra senza rischi troppo corposi e con la speranza di qualcosina in più (CCT)...
Secondo voi è una soluzione valida e oculata?
Oppure sbaglio? :-?
Vado?? :up:

Se permetti, eviterei di spezzettare troppo il portafoglio, eviti almeno le commissioni...
Punta su:
BTP 6% IT0004780380
CCT TV IT0004321813

ottimo cedola e con il cct prendi eventuali rialzi dei bot, hai maggior sicurezza rispetto ai bancari, tassazione al 12,5 invece del 20%...
 

vinpvc

Nuovo forumer
Se permetti, eviterei di spezzettare troppo il portafoglio, eviti almeno le commissioni...
Punta su:
BTP 6% IT0004780380
CCT TV IT0004321813

ottimo cedola e con il cct prendi eventuali rialzi dei bot, hai maggior sicurezza rispetto ai bancari, tassazione al 12,5 invece del 20%...

Grazie mille Nix! :)
La tua è una soluzione che trovo molto valida (infatti mi è stata già consigliata altrove).
Visto che potrei acquistare proprio oggi, ne approfitto per chiederti:
- il CCT TV IT0004321813 in cosa è preferibile al CCT IT0004101447?
- i CCT non sono un pò a rischio per il vertice di domani (20 dicembre) a causa della prossima diminuzione delle cedole presunte sui bot (motivo per cui sto valutando di acquistare TDS oggi, a causa di un possibile aumento dei loro prezzi)?
- visto che ho 70k di cui posso investire 20k, mentre devo tenere 50k "a portata di prelievo", mi consigli di investire i 20k nel BTP e nel CCT? Cosa potrei fare degli altri 50k? Conto deposito Unicredit 24 mesi 3,4% netto (considerando che se prelevo qualcosa entro i primi 6 mesi avrei lo 0,20% lordo di interessi maturati su quanto prelevato, se prelevo dal 7° al 12° mese avrei l'1,50% lordo di interessi maturati su quanto prelevato - già di più dell'1% che avrei lasciando riposare i miei soldi -, se prelevo oltre il 12° mese avrei il 2,50% lordo di interessi maturati su quanto prelevato: dunque mi sembra una soluzione piuttosto flessibile e preferibile al fatto di tenere i soldi sul conto)? Oppure distribuisco i 50k in bot brevi? Ad esempio:

ISIN Prezzo - rendimento Lordo - rendimento Netto - Duration - durata e data
IT0004750813 EUR 99,52 - 2,3152 2,0484 0,1920 - 2,5 mesi - 29 febbraio 2012
IT0004696669 EUR 99,40 - 2,5082 2,2486 0,2330 - 3 mesi - 15 marzo 2012
IT0004755408 EUR 99,165 - 2,9518 2,5679 0,2740 - 3,5 mesi - 30 marzo 2012
IT0004706914 EUR 99,013 - 3,1987 2,9511 0,3210 - 4 mesi - 16 aprile 2012
IT0004719289 EUR 98,522 - 3,5906 3,3255 0,4000 - 5 mesi - 15 maggio 2012
IT0004727142 EUR 98,203 - 3,6575 3,3857 0,4850 - 6 mesi - 15 giugno 2012

Oppure una soluzione mista? :-?
Grazie ancora
 

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