Ocio al petrolio... (3 lettori)

[nagual]

Abbiamo superato i 70...
La speculazione avra' il sopravvento con i tassi a zero e leva 5...
Sta per arrivare il giorno del giudizio...
Non sorprendetevi se un giorno vi svegliate e si scopre che la ripresa e' ripresina, che la ripresina e' soffocata dall'aumento dell'inflazione causata non da aumento dei consumi ma delle commodities, che i tassi reali stanno oltre il 4% per i titoli pubblici e oltre il 5% per i mutui ipotecari, che con l'aumento dei tassi reali il mercato immobiliare non riprende, che la salita dell'azionario e delle commodities e' dovuta a soldi pubblici che sono stati utilizzati per speculare anziche' per finanziare nuovi investimenti di privati, che le banche sono ancora piene di asset tossici e di insoluti mascherati togliendo il m2m, che eravamo greaficamente su resistenze importanti che son giorni che non superiamo, che il sistema e' sottosopra grazie a cina e india e gli usa e l'europa si stanno impoverendo,
che non e' piu' possibile una ripresa come fatto altre volte aumentando l'indebitamento delle famiglie e delle aziende, che i t- bond ad ogni asta dovranno aumentare sempre piu' i tassi per essere venduti e un giorno rischiano di non essere piazzati, che gli usa in pochi giorni possano fare la fine di aig, lehman, gm....
Non sorprendetevi se un giorno di questi ci svegliamo e vediamo -20%-30%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

La ripresa cinese e i bassi tassi hanno fatto superare i 70 dollari al crudo...ora arrivano i 90-100, ocio al petrolio, come da titolo!

Penso che sia meglio tenere d'occhio i TBond, in caso di crollo subitaneo dell'equity, che anche io giudico altamente probabile, sarà un repentino indebolimento dell'obbligazionario la sirena d'allarme.

Comunque la situazione attuale dei mercati, mai così autoreferenziali, potrebbe anche portare al superamento della resistenza e ad una replica precisa della risalita che si è già avuta dopo il minimo del 2003.

Vorrebbe solo dire che i padroni del vapore e i manovratori sono sempre gli stessi, come pare sia.

 

[FILOTTRANOTRADER]

penso che sia meglio tenere d'occhio i tbond, in caso di crollo subitaneo dell'equity, che anche io giudico altamente probabile, sarà un repentino indebolimento dell'obbligazionario la sirena d'allarme.

Comunque la situazione attuale dei mercati, mai così autoreferenziali, potrebbe anche portare al superamento della resistenza e ad una replica precisa della risalita che si è già avuta dopo il minimo del 2003.

Vorrebbe solo dire che i padroni del vapore e i manovratori sono sempre gli stessi, come pare sia.

ciao nag ti alzi presto la mattina...
Mi sono fatto il rialzo fin sopra 20000 con eni...
Sapevo fosse un rimbalzo eccezionale che doveva far credere che la crisi fosse finita, lo scrissi, ma era ironico, tutti diranno che la crisi e' finita e entreranno nel mercato....
Ma sia se ragioniamo in termini macro che grafici la crisi non e' finita, non e' stato fatto nulla se non indebitare lo stato per salvare qualche azienda decotta, portare i tassi a zero innescando una spirale inflazionistica pericolosa in un contesto stagnante, cose' e' stato fatto? Sono stati mascherati gli asset tossici, non e' stato tolto l'indebitamento privato che in contesto recessivo sta aumentando gli insoluti, lo stato e' sempre piu' indebitato e rischia di non piazzare piu' i t-bond...
Cose e' stato fatto e cosa si puo' fare? Nulla...
Nel 2003 e' stato aumentato l'indebitamendo, dando finanziamenti e mutui a cani e porci, il settore immobiliare e finanziario non erano in situazione cosi' disastrosa, tutt'altro, e la macchina seppur mezza rotta e' ripartita...
Ora abbiamo fuso il motore....non illudetevi, che una crisi con un settore immobiliare a terra e che ora viene schiacciato di nuovo dall'aumento dei tassi reali possa passare in quattro e quattr'otto....quando crolla il settore immobiliare e finanziario, occorrono anni per ripartire, la storia lo dice....
8850 del dow non li passiamo, se li passiamo crolliamo sui 9050 del del dow...
Arrivera' una notizia o un evento che fara' vedere la realta' delle cose e in un giorno il mercato crollera'...

 

[dimaraz]

già...concordo nell'analisi....ma per l'ennesima volta negli ultimi 30 minuti il GF risolleva le quotazioni negli Usa...a dispetto di dati peggiori delle previsioni...

...i dati brutti li assorbono con flessioni limitate (merito del GF)...i "sondaggi" artrificiosamente positivi vengono festeggiati con rialzi fuori dal tempo...

per il momneto siamo in una situazione dove ci si logora..sia long che short

 

[lorsetto]

ciao nag ti alzi presto la mattina...
Mi sono fatto il rialzo fin sopra 20000 con eni...
Sapevo fosse un rimbalzo eccezionale che doveva far credere che la crisi fosse finita, lo scrissi, ma era ironico, tutti diranno che la crisi e' finita e entreranno nel mercato....
Ma sia se ragioniamo in termini macro che grafici la crisi non e' finita, non e' stato fatto nulla se non indebitare lo stato per salvare qualche azienda decotta, portare i tassi a zero innescando una spirale inflazionistica pericolosa in un contesto stagnante, cose' e' stato fatto? Sono stati mascherati gli asset tossici, non e' stato tolto l'indebitamento privato che in contesto recessivo sta aumentando gli insoluti, lo stato e' sempre piu' indebitato e rischia di non piazzare piu' i t-bond...
Cose e' stato fatto e cosa si puo' fare? Nulla...
Nel 2003 e' stato aumentato l'indebitamendo, dando finanziamenti e mutui a cani e porci, il settore immobiliare e finanziario non erano in situazione cosi' disastrosa, tutt'altro, e la macchina seppur mezza rotta e' ripartita...
Ora abbiamo fuso il motore....non illudetevi, che una crisi con un settore immobiliare a terra e che ora viene schiacciato di nuovo dall'aumento dei tassi reali possa passare in quattro e quattr'otto....quando crolla il settore immobiliare e finanziario, occorrono anni per ripartire, la storia lo dice....
8850 del dow non li passiamo, se li passiamo crolliamo sui 9050 del del dow...
Arrivera' una notizia o un evento che fara' vedere la realta' delle cose e in un giorno il mercato crollera'...

sta storia del crollo immobiliare poi , sembrava che regalassino le case ,addirittura qua da me costano uguale se non di piu di 5 anni fa.

Stiamo salendo in bolletta a causa della liquidità pompata tutto l'anno scorso, si scenderà ma prima faranno riempiere i portafogli, che sono VUOTI, la percezione è sempre di crisi profonda.
Filo in tutta onestà , hai cannato delle previsioni , come ha cannato Treno e Belluscone non c'è nulla di male a dire ho sbagliato

 

[equilibrio]

sta storia del crollo immobiliare poi , sembrava che regalassino le case ,addirittura qua da me costano uguale se non di piu di 5 anni fa.

Stiamo salendo in bolletta a causa della liquidità pompata tutto l'anno scorso, si scenderà ma prima faranno riempiere i portafogli, che sono VUOTI, la percezione è sempre di crisi profonda.
Filo in tutta onestà , hai cannato delle previsioni , come ha cannato Treno e Belluscone non c'è nulla di male a dire ho sbagliato

Guarda non mi risulta che le persone che hai citato abbiano sbagliato previsioni di medio o lungo periodo...tuttalpiù hanno potuto sbagliare timing ma questa è un'altra storia,non è detto che sia colpa loro...

 

[lorsetto]

Guarda non mi risulta che le persone che hai citato abbiano sbagliato previsioni di medio o lungo periodo...tuttalpiù hanno potuto sbagliare timing ma questa è un'altra storia,non è detto che sia colpa loro...

timing esatto , c'è nulla di male infatti , ma non diciamo che il mercato sta sbagliando xkè non sta ne in cielo ne in terra.

ti dico anche io che si scenderà , dire quando fa la differenza

 

[lon jon]

qui da guardare c'è il $

 

[FILOTTRANOTRADER]

timing esatto , c'è nulla di male infatti , ma non diciamo che il mercato sta sbagliando xkè non sta ne in cielo ne in terra.

Ti dico anche io che si scenderà , dire quando fa la differenza

mi hai mai visto lossare?
Sono 18 giornate di borsa, dico 18, ho sempre detto che le mie operazioni non sono di brevissimo ma di breve medio periodo, difficilmente vendo in pochi giorni, solitamente ho sempre fatto operazioni da un mese a due tre mesi...
Non mi sembra di essere lontanissimi dal mio prezzo di entrata...
Quindi dire sbagliato timing di entrata e' un discorso, essere short a 18000 e essersi persi meta' rialzo come treno e' un altro, aver lossato 13 volte consecutive come belluscone, e' un altro ancora...
Da me si pretende sempre l'impossibile, allora sono bravo come gli altri , se faccio solo meglio di tutti sono una schiappa...
va be' nun me so vende, so goliardico, ma una persona intelligente come te orsetto dovrebbe capirle certe sfumature...io ho gainato nello short, nel long, sto aspettando lo short da 18 giorni, dovevo aspettare a d entrare, non ho cannato, ho sbagliato timing, non ho mai lossato, e saro' in forte gain presto...se dopo un mese o un mese e mezzo dall'entrata saro' in gain del 10% o piu', secondo te avro' cmq cannato?
Cmq qui serve a tutti che ogniuno dica il proprio sentiment...io sono short, se qualcuno pensa io sia un contrarian indicator vada long....

p.s. X orsetto:nel 2003 andai long e anticipai il rialzo che stava per venire...fu quello il mio errore...lossai con tim telecom e mondo tv...e sfumarono anche i cw tim....puff...mi sembra fosse fine 2002 o inizio 2003...quindi non e' la stessa situazione dell'attuale....cio' non toglie non possa lossare di nuovo...nel frattempo e' morto un papa...

 

[lorsetto]

mi hai mai visto lossare?
Sono 18 giornate di borsa, dico 18, ho sempre detto che le mie operazioni non sono di brevissimo ma di breve medio periodo, difficilmente vendo in pochi giorni, solitamente ho sempre fatto operazioni da un mese a due tre mesi...
Non mi sembra di essere lontanissimi dal mio prezzo di entrata...
Quindi dire sbagliato timing di entrata e' un discorso, essere short a 18000 e essersi persi meta' rialzo come treno e' un altro, aver lossato 13 volte consecutive come belluscone, e' un altro ancora...
Da me si pretende sempre l'impossibile, allora sono bravo come gli altri , se faccio solo meglio di tutti sono una schiappa...
va be' nun me so vende, so goliardico, ma una persona intelligente come te orsetto dovrebbe capirle certe sfumature...io ho gainato nello short, nel long, sto aspettando lo short da 18 giorni, dovevo aspettare a d entrare, non ho cannato, ho sbagliato timing, non ho mai lossato, e saro' in forte gain presto...se dopo un mese o un mese e mezzo dall'entrata saro' in gain del 10% o piu', secondo te avro' cmq cannato?
Cmq qui serve a tutti che ogniuno dica il proprio sentiment...io sono short, se qualcuno pensa io sia un contrarian indicator vada long....

p.s. X orsetto:nel 2003 andai long e anticipai il rialzo che stava per venire...fu quello il mio errore...lossai con tim telecom e mondo tv...e sfumarono anche i cw tim....puff...mi sembra fosse fine 2002 o inizio 2003...quindi non e' la stessa situazione dell'attuale....cio' non toglie non possa lossare di nuovo...nel frattempo e' morto un papa...

guarda che sono d'accordissimo con te per quanto riguarda le considerazioni , cerco solo di ragionare sul timing, penso a quale sarebbe la cosa che meno la massa si aspetta e spesso pensarla cosi mi ha dato la view di breve

 

[nagual]

guarda che sono d'accordissimo con te per quanto riguarda le considerazioni , cerco solo di ragionare sul timing, penso a quale sarebbe la cosa che meno la massa si aspetta e spesso pensarla cosi mi ha dato la view di breve

Guarda che il mercato borsistico, a posteririori ... , è la cosa più prevedibile e banale che ci possa essere.

Come finirà questo rimbalzo? Ma con un massimo che piglia per i fondelli, naturalmente.