Onorato Armatori 7,75% 2016-23 (XS1361301457)

[qquebec]

Dubito che il valore del bond si sia ridotto, intanto è palese che questi non vogliono o possono rimborsare, anche solo parzialmente, un debito che non sia in scadenza. In ogni caso se vi fosse un parziale rimborso verrebbe spalmato su tutti gli obbligazionisti e dovrebbe essere prima comunicato agli interessati.

Infatti, penso se lo siano ricomprato, ma non v'è traccia manco di questa operazione

 

[fedro10]

ecco l'evidenza della vendita
Le prime due sono quelle che a cui si riferiva l'articolo.
La terza è la vecchia vendita.



Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A., fully owned by Moby S.p.A., sold the vessel Hartmut Puschmann to a foreign purchaser, in compliance with the provisions of the Indenture and of the Intercreditor Agreement. The Net Available Cash (approx € 12.9m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures, or invest in, or commit to invest in Additional Assets within 365 days from the receipt of such Net Available Cash pursuant to Section 4.10(a)(3)(B) of the Indenture.

Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A. sold a minor vessel Aurelia to an Italian purchaser. In relation to the Net Available Cash (approx € 6m) from the sale of the Aurelia Vessel, the same provisions as above are applied.




Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A., fully owned by Moby S.p.A., sold the vessel Puglia to a foreign purchaser, in compliance with the provisions of the Indenture and of the Intercreditor Agreement. The Net Available Cash (approx € 15m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures, or invest in, or commit to invest in Additional Assets within 365 days from the receipt of such Net Available Cash pursuant to Section 4.10(a)(3)(B) of the Indenture.

 

[Proteus40]

Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A., fully owned by Moby S.p.A., sold the vessel Hartmut Puschmann to a foreign purchaser, in compliance with the provisions of the Indenture and of the Intercreditor Agreement. The Net Available Cash (approx € 12.9m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures, or invest in, or commit to invest in Additional Assets within 365 days from the receipt of such Net Available Cash pursuant to Section 4.10(a)(3)(B) of the Indenture.

Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A. sold a minor vessel Aurelia to an Italian purchaser. In relation to the Net Available Cash (approx € 6m) from the sale of the Aurelia Vessel, the same provisions as above are applied.

Compagnia Italiana di Navigazione S.p.A., fully owned by Moby S.p.A., sold the vessel Puglia to a foreign purchaser, in compliance with the provisions of the Indenture and of the Intercreditor Agreement. The Net Available Cash (approx € 15m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures, or invest in, or commit to invest in Additional Assets within 365 days from the receipt of such Net Available Cash pursuant to Section 4.10(a)(3)(B) of the Indenture.

Quindi, se ben ho capito, ma penso e spero di sbagliare, questi potrebbero vendere beni in garanzia nella misura in cui i soldi ricavati vengano reinvestiti entro un anno ad esempio in nuove attività. La cosa mi sembra piuttosto strana, chi sarebbe così stupido da estinguere un ipoteca su un bene certo per dare la possibilità a questi incapaci di magari buttare i soldi in qualche attività dall'incerto risultato. Non credo che le banche possano decidere di fare come gli pare senza il consenso degli obbligazionisti che hanno gli stessi diritti sulle garanzie, quindi un conto è se si estingue un debito coperto dalle garanzie e che è in scadenza, altra cosa è snaturare le garanzie e fare i furbi paventando presunti investimenti che mettono a rischio la garanzia stessa.

 

[qquebec]

Forse varrebbe la pena sentire IR in proposito, ammesso che rispondano

 

[fedro10]

Quindi, se ben ho capito, ma penso e spero di sbagliare, questi potrebbero vendere beni in garanzia nella misura in cui i soldi ricavati vengano reinvestiti entro un anno ad esempio in nuove attività. La cosa mi sembra piuttosto strana, chi sarebbe così stupido da estinguere un ipoteca su un bene certo per dare la possibilità a questi incapaci di magari buttare i soldi in qualche attività dall'incerto risultato. Non credo che le banche possano decidere di fare come gli pare senza il consenso degli obbligazionisti che hanno gli stessi diritti sulle garanzie, quindi un conto è se si estingue un debito coperto dalle garanzie e che è in scadenza, altra cosa è snaturare le garanzie e fare i furbi paventando presunti investimenti che mettono a rischio la garanzia stessa.

anch'io dal comunicato, interpreto quanto tu pensi e speri di sbagliare ......
The Net Available Cash (approx € 15m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures,


magari li hanno usati per compre i 25M di bonds che al momento ipoteticamente mancano.....

 

[Proteus40]

anch'io dal comunicato, interpreto quanto tu pensi e speri di sbagliare ......
The Net Available Cash (approx € 15m) from such disposal is applied to the extent to make capital expenditures,


magari li hanno usati per compre i 25M di bonds che al momento ipoteticamente mancano.....

Ma intanto dall'ultimo report i bond risultano con un valore di 296.1 milioni, quindi non mi è chiaro dove sarebbero questi 25 milioni in meno, al massimo sono meno di 4 milioni e comunque anche se fosse possibile e volessero ricomprarsi direttamente il debito, senza comunicarlo prima al mercato, il valore del debito non calerebbe anche fosse in loro possesso. Per ridursi ritengo che le obbligazioni dovrebbero essere annullate e credo sia possibile solo se avvenisse proporzionalmente per tutti gli obbligazionisti. Altrimenti sarebbe troppo facile ricomprarsi per un tozzo di pane il proprio debito zitti zitti e senza farlo sapere a nessuno, certo questo non esclude che possano farlo altri per conto degli Onorato, non ufficialmente, ma questo non farebbe calare il valore del bond.

 

[fedro10]

Ma intanto dall'ultimo report i bond risultano con un valore di 296.1 milioni, quindi non mi è chiaro dove sarebbero questi 25 milioni in meno, al massimo sono meno di 4 milioni e comunque anche se fosse possibile e volessero ricomprarsi direttamente il debito, senza comunicarlo prima al mercato, il valore del debito non calerebbe anche fosse in loro possesso. Per ridursi ritengo che le obbligazioni dovrebbero essere annullate e credo sia possibile solo se avvenisse proporzionalmente per tutti gli obbligazionisti. Altrimenti sarebbe troppo facile ricomprarsi per un tozzo di pane il proprio debito zitti zitti e senza farlo sapere a nessuno, certo questo non esclude che possano farlo altri per conto degli Onorato, non ufficialmente, ma questo non farebbe calare il valore del bond.

Giusto il valore non calerebbe, non fa una grinza

 

[qquebec]

Ma intanto dall'ultimo report i bond risultano con un valore di 296.1 milioni, quindi non mi è chiaro dove sarebbero questi 25 milioni in meno, al massimo sono meno di 4 milioni e comunque anche se fosse possibile e volessero ricomprarsi direttamente il debito, senza comunicarlo prima al mercato, il valore del debito non calerebbe anche fosse in loro possesso. Per ridursi ritengo che le obbligazioni dovrebbero essere annullate e credo sia possibile solo se avvenisse proporzionalmente per tutti gli obbligazionisti. Altrimenti sarebbe troppo facile ricomprarsi per un tozzo di pane il proprio debito zitti zitti e senza farlo sapere a nessuno, certo questo non esclude che possano farlo altri per conto degli Onorato, non ufficialmente, ma questo non farebbe calare il valore del bond.

Coretto, però il debito delle Senior Notes al 31 marzo 2019 è 274 mln. Se lo avessero comprato loro in parte, non cambierebbe la sostanza rispetto all'outstanding e a bilancio sarebbe indicato 300 mln di cui 26 mln buy back, ma sempre 300 mln di bond in circolazione. Invece, da quanto riportato, sembra che siano 274 mln, quindi come se fosse stato cancellato, come dici tu. Il che è impossibile senza comunicazione. Resta quindi un mistero da chiarire

 

[Proteus40]

Coretto, però il debito delle Senior Notes al 31 marzo 2019 è 274 mln. Se lo avessero comprato loro in parte, non cambierebbe la sostanza rispetto all'outstanding e a bilancio sarebbe indicato 300 mln di cui 26 mln buy back, ma sempre 300 mln di bond in circolazione. Invece, da quanto riportato, sembra che siano 274 mln, quindi come se fosse stato cancellato, come dici tu. Il che è impossibile senza comunicazione. Resta quindi un mistero da chiarire

Che dire il report che ho letto io che è quello sintetico con tanto di nave in copertina e pittoreschi grafici e riporta 296 milioni per il bond e 157 milioni per i bancario, quindi a questo punto mi pare che danno i numeri a casaccio. Comunque sia, quello che trovo più preoccupante, è che sembrerebbero vendere navi in garanzia per fare cassa e poi fare nuovi presunti investimenti, cosa che si presta facilmente a raggiri per sottrarre le garanzie. Secondo questa logica potrebbero vendere navi per coprire le spese notevoli necessarie all'acquisto degli scrubber per ripulire il bunker dallo zolfo, con la scusa che si tratta di miglioramenti richiesti per legge e parliamo di parecchie decine di milioni.

 

[azetaelle]

A sensazione credo sia più facile optino per il bunker a basso contenuto di zolfo piuttosto che per gli scrubber. Uno scrubber ha senso su una nave recente che ha ancora davanti a se una lunga operativa, ma quando si parla di navi di 30-40 anni non credo abbia senso investirci grossi capitali.

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