Portafogli e Strategie (investimento) [OT] Oro, Argento e Metalli Preziosi da Investimento (1 Viewer)

[tommy271]

La prossima volta che un'asta chiude alle 23 devo evitare di stappare una bottiglia di St. Aubin 2007 di M. Roux e cenare con gamberi allo zenzero, mango e cioccolato fondente perchè poi comincio a guardare mia moglie come fosse Belen e... mi distraggo.
Comunque è stata venduta a 150 euro

Meglio la moglie che Giustiniano. Non l'imperatrice, la tua .
Comunque sulle monete antiche i falsi non si contano, visto anche la facilità nel riprodurle (scarsa qualità).
Se l'oro è buono probabilmente giustifica l'acquisto.

Esiste un'ottimo orafo di Cividale specializzato in oreficeria langobarda, sono ovviamente riproduzioni. Ma ben fatte e non invecchiate artificiosamente.

 

[shabib]

scusate , ma e' veramente ottimo....

Grafico oro: inflazione e ratio SP 500 -- Intermarket and More

 

[EUGE]

sempre a proposito dei lingotti di tungsteno ...

Now, let’s turn to the reckless and unsubstantiated rumor that thousands of London Good Delivery gold bars have been hollowed out and filled with tungsten.
Let’s apply logic: If there were thousands of bogus Good Delivery gold bars out there, assays would reveal the fakes and all Hell would break loose. Everyone who relied upon Good Delivery gold bars would assay their bars. Would the victims of such a fraud keep quiet about it? No way. There would be lawsuits all over the place.
Now, I was content leave this story alone and move on, but I started hearing from Cryptogon readers who also happen to be BullionVault clients.
That was it right there. I emailed Paul Tustain, the director of BullionVault, and asked him if he had any opinion on this matter.
(ARTICLE CONTINUES BELOW)

Paul forwarded my inquiry to Adrian Ash, BullionVault’s Head of Research, who responded with the message below:
Dear Kevin,
Thank you for your email, which Paul’s asked me to answer.
As you may know, we send independent assayers into the vaults every year to check all the gold bars, and they send their report to our auditors who publish it – on their website – with the full financial audit.
To read the Assayer’s Report
Bullion Vault - Daily Audit
Last year, the assayers were 100% satisfied with every bar. They are now due to return to the vaults later this month, coinciding with our 2009 financial audit. Meanwhile, we only ever accept bars from accredited vaults and refiners, and anyone who delivered us a gold bar which later turned out to be bad would be liable for the loss.
On top of that, we guarantee every gram of BullionVault gold ourselves:
BullionVault Terms and Conditions
With regards to the alleged tungsten fraud, such fakes could perhaps circulate outside the Good Delivery circuit. But it’s unlikely that any such metal could ever make it into accredited storage.
Accredited custodians only take in bars from other accredited vaults, and metal only enters the system from accredited refiners. Even when they bear the correct bar stamps, large gold bars are not usually accepted from people outside the Good Delivery circuit, which is why taking a Good Delivery bar into private possession seriously dents its value. Any potential buyer, lacking the accredited storage history which ensures integrity, would rather deal accredited metal from an accredited source. It’s this warranty — that delivery is good — which makes the professional wholesale market cost-efficient and liquid.
You can learn more about Good Delivery at the London Bullion Market Association (LBMA)’s website. You’ll note just how exacting the criteria for refining and assaying are:
LBMA | Good Delivery
The Physical Committee’s detailed work on weighing scales is also worth reviewing. Because at these tolerances, the difference in density between gold and tungsten would show in a 400-ounce bar. Their very different melting points (1064°C for gold, 3422°C for tungsten) also make the alleged fakes unlikely, as do their physical states when cooled (gold is soft, tungsten brittle). Following back along the chain of integrity – the formal history of who held the bars, when, and in which approved facility – would ultimately lead to the producing refiner, and no amount of “tungsten” fakes would be worth the law suits, let alone the loss of LBMA accreditation.
As regards the rumours and stories themselves, “Impeccably reliable sources” would never tell an internet blogger that “a number of well-heeled market participants bought…gold futures on the London Bullion Market (LBMA)”. Not because they wouldn’t want to share such information, but for the simple reason that London dealers don’t offer gold futures. Spot, forwards and options, yes. But futures, no.
Nor can anyone trade gold “on” the LBMA, because it is a trade association, not an exchange or the market itself. Nor is gold dealt at the London Metals Exchange (LME) as some authors state. It offers base-metal contracts.
Reliable sources of information would know this. They’d at least look it up before publishing.
Kind regards,
Adrian
–
Adrian Ash
Head of Research
BullionVault.com

 

[negusneg]

scusate , ma e' veramente ottimo....

Grafico oro: inflazione e ratio SP 500 -- Intermarket and More

Robetta...

Perchè limitarsi? Se si vuole sparare una cifra, meglio 6.300, no?

A Minskian roadmap to the next gold mania

Posted by Neil Hume on Nov 19 08:49.

It’s making headlines, so here’s what all the gold at $6,300 fuss is about.

Selected highlights of the latest ‘Popular Delusions’ note from Société Générale’s Dylan Grice:

Central bank hoarding of gold in 1970 ushered in the famous gold bull market. With central banks likely to be net gold purchasers in H2 2009 for the first time since 1988 the same starting gun is ringing out today. The price at which the USD would be fully backed by gold (as it was during the peak of the 70s mania) is $6,300. So there is a case for gold being “cheap.” Moreover, the 70s bull market was facilitated by tight energy markets, overly accommodative central banks and nervousness that policymakers had lost their way. Sound familiar?

If my “valuation” of gold strikes you as a desperate attempt to value something which can’t be valued, it’s no different from metrics such as the “market cap to clicks” or “ARPU” ratios which were used in the late 1990s during the technology bubble when demand for bullish “valuation analysis” mushroomed. They seem crazy now but speculators bought into them during the tech craze. And there may well be a bubbly parallel … Charles Kindleberger, drawing heavily on the work of Minsky, outlined the following “anatomy of a bubble”.


Stage 1 sees “displacement”. Frequently, this comes about through the introduction of a new disruptive technology (e.g. canals, railways, or the internet) although Kindleberger says it doesn”t necessarily have to come from such an innovation. It can arise on the back of greater market liquidity through, for example, financial deregulation.

Stage 2 is the “boom.” A convincing narrative gains traction (e.g. Asian economies are “miracle” Tiger economies; the Internet will change the world; sub-prime mortgages help financial institutions diversify risk). Price movements which seem to confirm the narrative are stoked by credit creation.

Stage 3 is “euphoria.” In the words of Kindleberger, “there is nothing so disturbing to one’s well-being and judgement as to see a friend get rich.” This greed sucks people who wouldn’t normally involve themselves in such practice into the mania. More and more people seek to become rich without understanding the process involved. Rationality becomes stretched and increasingly fanciful notions excuse what would ordinarily be considered irrational behaviour.

Stage 4 sees the “crisis.” The insiders originally involved start to sell. Prices level off and begin to fall. Those who bought at the top find themselves pushed out first and their selling eventually cascades down through the remaining believers. Speculators realise prices can no longer rise and the rush to exit is on. To the extent that leverage was used to finance any purchases at irrationally overvalued prices, savage price declines put banks in trouble too.

Stage 5 sees “revulsion” where prices likely overshoot fundamental values on the downside. Scams and frauds are uncovered. Scapegoats are found for the financial distress caused object so richly desired as the bubble inflated becomes an object of ridicule and disgust, along with anyone or anything associated with it.

With this in mind, consider the parallels between the 1st and 2nd phase of the 1970s gold mania with the situation unfolding today. Then, the “displacement” was the collapse of the Bretton Woods system, precipitated by central banks, distrustful of inflationary US policies buying of gold. This is very similar to what we are seeing today. Then, the liquidity turning “displacement” to “boom” came from central bank accommodation of the oil shocks. Today, central banks are monetising government deficits to accommodate the recessionary effect of the credit crisis. Then the convincing narrative was that with the Middle East controlling our energy from abroad and aggressive trade unions rampant at home, policymakers were no longer in control. Today, the perception of central bank infallibility has been permanently ruptured by their collective failure to see the 2008 crash coming. Nagging concern at their over-willingness to inflate, at the blurring of monetary and fiscal policy and over long-term government solvency (see chart below) gives traction to a similar narrative today.

On the Kindleberg-Minsky map as I’ve drawn it, therefore, we’ve had the “displacement” and are only now entering into the “boom” phase. The “mania phase” lies well ahead. Who knows what unknown unknowns might parallel the two oil shocks of the 1970s? The top of the gold bubble occurred when politicians won a mandate in the late 1970s/early 1980s to take painful decisions, to take on the trade unions, and to raise interest rates to tackle inflation. Only then, during the “crisis phase” did scams such as the Hunt brothers’ attempted corner of the silver market come to light. The parallel today would be governments winning a mandate to take the difficult decisions ahead on health care and pension entitlement, or even climate change. And who knows what yet-to-be-conceived frauds await? But that is a long way off. Governments only won such mandates because by the late 1970s, the “inflation fatigued” electorate was tired of lurching from one crisis to another. We’re several crises away from governments winning similar mandates. In the meantime, displacement has happened, liquidity is plentiful, and the compelling narrative is gaining traction. Oh, and gold is “cheap” …

This entry was posted by Neil Hume on Thursday, November 19th, 2009 at 8:49

 

[Broker88]

Robetta...

Perchè limitarsi? Se si vuole sparare una cifra, meglio 6.300, no?

Non ti vedo molto convinto sull'oro

Eppure il riferimento con l'inflazione non è cattivo.
A mio avviso ogni volta che l'oro va sotto l'infla ed ogni volta che c'è una bella fase di espansione economica l'oro andrebbe comprato.
Ad oggi l'oro (dal grafico che hai postato) è nettamente superiore al suo prezzo "giusto" in termini di inflazione.
Però, se mai dovesse arrivare a 2000$ è perchè siamo in crisi e quindi non vale più il semplice recupero dell'inflazione, ma paghi l'avere certezze.

E' vero cmq che se tutto si calmerà e non ci sarà la tanto attesa fine del dollaro l'oro perderà, e di brutto, tornando sui 500$ che è il suo prezzo "giusto" relativamente all'inflazione.

Bisogna però scommettere che tutto quel che è successo svanirà.
Che gli USA saranno sempre e cmq il numero 1, che la Cina continuerà a finanziare gli USA senza problemi, che le banche saranno sane come in precedenza, che l'economia si ristabilizzerà e non avrà nel medio termine effetti negativi da quel che sta succedendo.

Ma se invece si crede che si, la crisi finirà, ma la potenza USA non sarà più quella che detterà legge in futuro, se si pensa che d'ora in avanti non ci sarà una nazione tanto forte da poter stampare a piacimento ed imporre che necessariamente si debba usare quella moneta, allora forse l'oro non è proprio cosi caro

 

[stockuccio]

...
Ad oggi l'oro (dal grafico che hai postato) è nettamente superiore al suo prezzo "giusto" in termini di inflazione.
Però, se mai dovesse arrivare a 2000$ è perchè siamo in crisi e quindi non vale più il semplice recupero dell'inflazione, ma paghi l'avere certezze.

E' vero cmq che se tutto si calmerà e non ci sarà la tanto attesa fine del dollaro l'oro perderà, e di brutto, tornando sui 500$ che è il suo prezzo "giusto" relativamente all'inflazione.

Bisogna però scommettere che tutto quel che è successo svanirà.
Che gli USA saranno sempre e cmq il numero 1, che la Cina continuerà a finanziare gli USA senza problemi, che le banche saranno sane come in precedenza, che l'economia si ristabilizzerà e non avrà nel medio termine effetti negativi da quel che sta succedendo.

Ma se invece si crede che si, la crisi finirà, ma la potenza USA non sarà più quella che detterà legge in futuro, se si pensa che d'ora in avanti non ci sarà una nazione tanto forte da poter stampare a piacimento ed imporre che necessariamente si debba usare quella moneta, allora forse l'oro non è proprio cosi caro

per la parte rossa, l'oro a 2000 recupera solo l'inflazione Gold at $2,000 Becomes Inflation-Adjusted Bullseye for ?80 High - Bloomberg.com

se poi si dovesse ricominciare a valutare l'oro come moneta ...c'è chi dice che andrà tra 4000 e 11000 (6300 sarebbe la parità aurea ma le BC continuano a inflazionare e ... dimenticavo ... sempre ammesso che le storielle tungstene siano balle), con il primo valore come il più probabile CNBC Stock Blog ? Gold's Money Value is $4,000-$11,000: Strategist ? CNBC.com Market News - CNBC Stock Blog - CNBC.com

per la parte blu anche alla fata turchina

 

[Capirex85]

La cosa più interessante dell'oro è l'interesse che suscita

E' curioso come qualcosa di totalmente improduttivo (si paga qualcuno per estrarlo per poi pagare qualcun'altro per conservarlo in un posto sicuro) abbia riscosso così tanto successo nella storia dell'uomo.

L'ora ai prezzi attuali è caro, i grafici depurati dall'inflazione mostrano che è stato più caro in termini reali solo per 3-4 anni a cavallo degli anni '70-'80 in un periodo in cui l'inflazione sembrava sfuggire al controllo delle autorità monetarie. L'unica cosa che può spingerlo ulteriormente al rialzo è la speculazione su un'eventuale forte accelarazione dell'inflazione, peraltro non da escludere nello scenario attuale. Ma in ottica di investimento di lungo periodo (15+ anni) mi sento di sconsigliarlo.

Personalmente per proteggermi dall'inflazione preferisco un bel BTPì, almeno quello oltre a proteggere il capitale dall'inflazione dà redditi periodici, l'oro no.Questo fattore su un arco temporale sufficientemente lungo fa una differenza enorme, i grafici postati dal Negus si commentano da soli.

Sono d'accordo con Gaudente... molto meglio la cartaccia... specialmente quando con quella mi ci posso comprare un bel BTPi o un pezzettino di qualche ottima azienda

 

[iuessei1981]

La cosa più interessante dell'oro è l'interesse che suscita

E' curioso come qualcosa di totalmente improduttivo (si paga qualcuno per estrarlo per poi pagare qualcun'altro per conservarlo in un posto sicuro) abbia riscosso così tanto successo nella storia dell'uomo.

L'ora ai prezzi attuali è caro, i grafici depurati dall'inflazione mostrano che è stato più caro in termini reali solo per 3-4 anni a cavallo degli anni '70-'80 in un periodo in cui l'inflazione sembrava sfuggire al controllo delle autorità monetarie. L'unica cosa che può spingerlo ulteriormente al rialzo è la speculazione su un'eventuale forte accelarazione dell'inflazione, peraltro non da escludere nello scenario attuale. Ma in ottica di investimento di lungo periodo (15+ anni) mi sento di sconsigliarlo.

Personalmente per proteggermi dall'inflazione preferisco un bel BTPì, almeno quello oltre a proteggere il capitale dall'inflazione dà redditi periodici, l'oro no.Questo fattore su un arco temporale sufficientemente lungo fa una differenza enorme, i grafici postati dal Negus si commentano da soli.

Sono d'accordo con Gaudente... molto meglio la cartaccia... specialmente quando con quella mi ci posso comprare un bel BTPi o un pezzettino di qualche ottima azienda

Se ci pensi, lo stesso ragionamento si può fare per i soldi.
Ci sono miliardi di persone che ogni mattina si alzano e fanno dei lavori in cambio di pezzi di carta da 15 centimetri.
Lo fanno semplicemente perchè qualcuno ha assegnato un valore a quella carta. Lo stesso è per l'oro.
Non a caso l'oro, a differenza delle monete, è da migliaia di anni che viene ritenuto bene rifugio e fino ad ora non ha mai tradito in termini di protezione. Come per le obbligazioni l'oro prezza questa protezione, che si traduce in un rendimento bassissimo o addirittura in perdite a livello di prezzo. Per questi motivi bisogna capire bene perchè si vuole investire in oro.
Io lo faccio principalmente per diversificazione e protezione. E in quest'ottica faccio degli acquisti sporadici di monete da collezione da dimenticare in un cassetto, senza andarne a verificare il valore tutti i giorni.

Se si vuol comprare oro per speculare allora basta un semplice ETF-ETC, ma per me questi strumenti sono sullo stesso piano di un ETF sull'SPMIB.

 

[Capirex85]

Se ci pensi, lo stesso ragionamento si può fare per i soldi.
Ci sono miliardi di persone che ogni mattina si alzano e fanno dei lavori in cambio di pezzi di carta da 15 centimetri.
Lo fanno semplicemente perchè qualcuno ha assegnato un valore a quella carta. Lo stesso è per l'oro.
Non a caso l'oro, a differenza delle monete, è da migliaia di anni che viene ritenuto bene rifugio e fino ad ora non ha mai tradito in termini di protezione. Come per le obbligazioni l'oro prezza questa protezione, che si traduce in un rendimento bassissimo o addirittura in perdite a livello di prezzo. Per questi motivi bisogna capire bene perchè si vuole investire in oro.
Io lo faccio principalmente per diversificazione e protezione. E in quest'ottica faccio degli acquisti sporadici di monete da collezione da dimenticare in un cassetto, senza andarne a verificare il valore tutti i giorni.

Se si vuol comprare oro per speculare allora basta un semplice ETF-ETC, ma per me questi strumenti sono sullo stesso piano di un ETF sull'SPMIB.

Certamente... ma almeno la carta è molto più pratica: si trova in abbondanza in natura e non è necessario scavare 2000 m sottoterra per trovarla...

E' una questione di praticità... quando qualcosa di nuovo sostituisce qualcosa di vecchio perchè è molto più pratico e funzionale non ha molto senso tornare indietro. L'oro ormai ha perso la sua funzione principale e il nuovo sistema sganciato dalla parità aurea è superiore al vecchio ed è necessario per far funzionare correttamente l'economia moderna.

Cosa rimane all'oro? La sua fama di bene rifugio, almeno per ora, ma non è detto che anche da questo punto di vista le cose non cambino.

Tu sei disposto a pagare un premio sul valore reale di qualcosa per diversificazione e protezione, io no, è una questione di scelte.

Per ogni dollaro o euro che pago voglio riceve almeno un dollaro o euro di valore, possibilmente di più per avere un margin of satety se ho sbagliato qualcosa nelle mie valutazioni.

Però prestate attenzione, perchè quelli che han comprato oro a cavallo degli anni '70-'80 a prezzi superiori ai 500$ all'ocia perchè secondo loro le qualità protettive dell'oro giustificavano prezzi esagerati, se hanno fatto buy & hold ad oggi si ritrovano con un rendimento reale negativo.

 

[stockuccio]

thread con confronto di idee leggermente divergenti
io sono agli antipodi di Capirex85
io cerco di valutare l'oro e qualsiasi altra cosa come possibile investimento OGGI ... la valutazione di tale possibile investimento 1000 anni fa frega poco ... pochissimo ... nulla
tra oro e titoli in dollari oggi non c'è semplicemente paragone