Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[reef]

io penso che se dovesse toccare anche le senior senza avviare una procedura di fallimento della banca si scatenerebbe un casino mai visto...

Appunto.
Spero che qualcuno possa produrre quell'elenco, non c'è fretta...
C'è una legge che dice che l'haircut (azzeramento) viene determinato sulla base del "casino mai visto"?

Se l'outstanding senior è 22,5 BL, la vedo dura azzerarli. JD voleva forse usarli per restiture l'IMU?

 

[Topgun1976]

mi è venuto un "dubbio tecnico" (forse sarà già stato chiesto, ma mi è sfuggito)
nel momento in cui l'obbligazione è espropriata, come fa ad essere ancora presente nel mio portafoglio? non è un controsenso?

Su questo punto sarebbe interessante un chiarimento da Parte di Zorba(Luca)

 

[belindo]

Su questo punto sarebbe interessante un chiarimento da Parte di Zorba(Luca)

A me ancora adesso la cosa che mi disturba maggiormente è la questione della valuta.
Un titolo che viene esprorpiato il giorno 31/1 da ptf che non lo hanno ancora in valuta, ma che poi pur espropriati ad oggi sono in ptf

 

[reef]

se posso dare un mio modesto parere :

1) possibilità di fare causa all'intermediario per un trader online (che fa clikk consapevolmente) = "0"

2) possibilità di dare la colpa al governo olandese : difficile perchè c'era già una legge approvata dalla ECB e in sedo europea con valenza nazionale. Tale legge (avvallata a livello comunitario) è dirimente rispetto a prospetto tra privati. Inutile dire :" quando ho sottoscritto la legge non c'era". perchè quando è venuta fuori potevate vendere sul secondario e liberarvi del titolo.

3) Possibilità di fare causa alla banca : buona. Perchè la verità è che la banca era messa peggio rispetto a come si prospettava e c'è stata mancanza di trasperenza. Di questo la banca SNS deve risponderne...

4) possibilità di far entrare anche i senior: alta. Dire :" discriminazione tra sub e senior non consentita" è giusto. Però si rischia di far inca.. DJ che coinvolgerebbe anche i senior e stop. Zero a tutti e basta.

5) il punto "5" invece è quello dove insisterei di più. IMHO. Non si può avere un giorno 70 e il giorno dopo "0". Con un rating IG da parte delle agenzie. Però è tutto da vedere ... Il fatto che L.B. è fallita...questa non è fallita...Quindi dimostratemi che lo era...DI SICURO il giorno prima che espropriavate...

In effetti l'esproprio può essere fatto solo in caso di comprovato fallimento ---> governo nazionalizza ---> esproprio (legge).

però me lo devi dimostrare...che la banca è fallita SICURAMENTE.

In sostanza si dovrebbe vedere la legge e chiedere: " quando è applicabile la nazionalizzazione?" Solo a comprovato fallimento? Bene allora dimostramelo e poi vediamo...Lì bisogna agire...

Cioè si può anche nazionalizzare una banca "sana" o non fallita ed espropriare? Non credo... QUindi mi devi dimostrare il comprovato fallimento della banca SNS se tu "stato" non intervenivi....E se non ci riesci... beh...

Io la penso così...

in bocca al lupo.

1) Concordo, anche se...

2) La legge non dice senior 100 e sub 0.

3) Banca e tutti gli organismi di controllo/certificazione.

4) Solo come scenario da far valere alla Corte di giustizia europea. Ormai il danno è fatto, dobbiamo produrre alcuni what-if che facciano emergere l'incapacità di gestione della vicenda, con la conseguente compensazione di chi ha subito il torto

5) Appunto

Crepi il lupo

 

[sinequanon]

e con i PCIII per cui DJ si è impegnato a trovare una soluzione essendo tutti retail holland[/QUOTE]

Lo chiedevo anche ieri e vedo che tu 'riconfermi': dov'e' che jd ha dichiarato il passo indietro sui pc3 ? E' una dichiarazione ufficiale o un pensiero a voce alta del nostro ? Perche se lo facesse davvero, direi che la cosa sarebbe alquanto opinabile (e impugnabile), considerato che nel documento ufficiale col quale jd ha comunicato al suo parlamento il perche e i dettagli di questa sua azione, riservava alla faccenda dei PC un intero paragrafo ove, senza dubbio, benche esecrava il fatto che fossero stati dati al retail, li riteneva se mai ancora piu junior delle altre subordinate e li dichiarava senza se e senza ma anch essi abili e arruolati all'esproprio: se va a finire che questi poi li paga, io credo che ci sia spazio per una causa tutta sua, per l evidente disparita' di trattamento per titoli precedentemente dichiarati (da lui!) ancor meno meritevoli di trattamenti privilegiati rispetto 'ai nostri'.[/QUOTE]

nella lettera al parlamento afferma che anche per i PC III, espropriati, sarà fatta una offerta pari a zero ma si aspetta una azione del manag. di SNS per valutare se il loro collocamento sia avvenuto in modo corretto e sulla base di ciò risarcire i possessori......diciamo che anticipa gli eventi..,...ovvio che il risarcimento non lo fa jd ma la banca fuori dal claim in via autonoma

 

[NoWay]

Su questo punto sarebbe interessante un chiarimento da Parte di Zorba(Luca)

e oltretutto... se sono "congelati", su che base gli si attribuisce valore di 0,001? JD non dice che valgono 0?
va bene che ormai vale tutto e il contrario di tutto, ma qui mi sembra che siamo davvero oltre i limiti dell'assurdo...

 

[NoWay]

stavo pensando di scrivere al servizio clienti di Binck per chiedere spiegazioni sia per la presenza nel mio portafoglio di un titolo non più mio sia per capire con che criterio gli è stato assegnato il valore di 0.001, pensate che sia utile o magari potrebbe creare "problemi" alla nostra causa?

 

[Cat XL]

Originalmente inviato da NoWay
mi è venuto un "dubbio tecnico" (forse sarà già stato chiesto, ma mi è sfuggito)
nel momento in cui l'obbligazione è espropriata, come fa ad essere ancora presente nel mio portafoglio? non è un controsenso?

Su questo punto sarebbe interessante un chiarimento da Parte di Zorba(Luca)

E quello che mi chiedo anche io da giorni ma nessuno mi ha dato risposta.

Io non credo che siamo stati espropiati. Una cosa e' l'annuncio un'altra e' l'atto.

Dal momento che i nostri titoli sono dematerializzati ma fisicamente in Italia nella depositaria mi speigate come possono prenderli? Fossero in Olanda sarebbe un altro caso.

 

[Topgun1976]

Originalmente inviato da NoWay
mi è venuto un "dubbio tecnico" (forse sarà già stato chiesto, ma mi è sfuggito)
nel momento in cui l'obbligazione è espropriata, come fa ad essere ancora presente nel mio portafoglio? non è un controsenso?



E quello che mi chiedo anche io da giorni ma nessuno mi ha dato risposta.

Io non credo che siamo stati espropiati. Una cosa e' l'annuncio un'altra e' l'atto.

Dal momento che i nostri titoli sono dematerializzati ma fisicamente in Italia nella depositaria mi speigate come possono prenderli? Fossero in Olanda sarebbe un altro caso.

Clearstream non è in Lux?I titoli sono li

 

[Checelamandibona]

Clearstream non è in Lux?I titoli sono li

L'importante è che i nostri titoli non stiano in Olanda