Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (3 lettori)

[Vet]

che qualcuno frodasse la banca è certo, a cominciare dal farle acquistare l'immobiliare marcio per alleggerire ABN, con il salvataggio si possono celare molte magagne che con un fallimento sarebbe stato più difficile. Vedasi Islanda dove le banche le hanno fatte fallire e inquisito tutti i responsabili, almeno così dicono. Magari arriverà nulla dai fallimenti ma almeno si fanno i conti tra dare e avere, qui non si vogliono fare conti indipendenti e mettere tutto sotto il tappeto.

Certamente il fallimento con relativi libri contabili in tribunale.... Avrebbe aperto molti scrigni .. Che il salvataggio con i soldi degli obbligazionisti....eviterà di aprire

 

[mypa22]

che qualcuno frodasse la banca è certo, a cominciare dal farle acquistare l'immobiliare marcio per alleggerire ABN, con il salvataggio si possono celare molte magagne che con un fallimento sarebbe stato più difficile. Vedasi Islanda dove le banche le hanno fatte fallire e inquisito tutti i responsabili, almeno così dicono. Magari arriverà nulla dai fallimenti ma almeno si fanno i conti tra dare e avere, qui non si vogliono fare conti indipendenti e mettere tutto sotto il tappeto.

Completamente d'accordo con cio' che dici tu e anche Vet ma proprio perche' quel che dite e' evidentissimo, tutto' cio' non rappresenta una carta da giocare a nostro favore ??? Io Giudice,chiamato a giudicare su un caso in cui ci sono tali "anomalie" (per usare un eufemismo) dovro' pur prenderle in considerazione nel formulare una sentenza o sbaglio ?

 

[Vet]

Completamente d'accordo con cio' che dici tu e anche Vet ma proprio perche' quel che dite e' evidentissimo, tutto' cio' non rappresenta una carta da giocare a nostro favore ??? Io Giudice,chiamato a giudicare su un caso in cui ci sono tali "anomalie" (per usare un eufemismo) dovro' pur prenderle in considerazione nel formulare una sentenza o sbaglio ?

Sicuramente lo studio legale che vi segue ha maggior cognizione delle strade da seguire......perchè è vero che la strada che porta al fallimento sicuramente crerebbe molti problemi alla galassia SNS......ma molto probabilmente non darebbe alcun vantaggio agli obbligazionisti subordinati.

 

[mypa22]

Sicuramente lo studio legale che vi segue ha maggior cognizione delle strade da seguire......perchè è vero che la strada che porta al fallimento sicuramente crerebbe molti problemi alla galassia SNS......ma molto probabilmente non darebbe alcun vantaggio agli obbligazionisti subordinati.

 

[warren baffo]

che qualcuno frodasse la banca è certo, a cominciare dal farle acquistare l'immobiliare marcio per alleggerire ABN, con il salvataggio si possono celare molte magagne che con un fallimento sarebbe stato più difficile. Vedasi Islanda dove le banche le hanno fatte fallire e inquisito tutti i responsabili, almeno così dicono. Magari arriverà nulla dai fallimenti ma almeno si fanno i conti tra dare e avere, qui non si vogliono fare conti indipendenti e mettere tutto sotto il tappeto.

Completamente d'accordo con cio' che dici tu e anche Vet ma proprio perche' quel che dite e' evidentissimo, tutto' cio' non rappresenta una carta da giocare a nostro favore ??? Io Giudice,chiamato a giudicare su un caso in cui ci sono tali "anomalie" (per usare un eufemismo) dovro' pur prenderle in considerazione nel formulare una sentenza o sbaglio ?

Sicuramente lo studio legale che vi segue ha maggior cognizione delle strade da seguire......perchè è vero che la strada che porta al fallimento sicuramente crerebbe molti problemi alla galassia SNS......ma molto probabilmente non darebbe alcun vantaggio agli obbligazionisti subordinati.

Scusa angry ma non è affatto vero che, nonostante le pressochè certe frodi subite dalla banca, l'alternativa al salvataggio sarebbe stato il fallimento. I dati in nostro possesso dicono che c'era comunque un'offerta di acquisto. Attenzione che una bugia ripetuta cento volte....alla fine ci convinciamo anche noi...


E' invece probabile che un'inchiesta seria dimostrerebbe, oltre a responsabilità degli amministratori e grandi soci, negligenze o connivenze degli organi di controllo e della banca centrale olandese, forse anche del governo (e quindi di fatto dello stato) e giustizia vorrebbe che ne rispondessero anche agli obbligazinisti. Tutti questi ultimi sono sufficientemente solidi per rispondere interamente dei danni causati, fino ad oltre il valore di mkt nel giorno dell'espropio, probabilmente fino ad indennizzo pieno.


ps se proprio vogliamo, iniziamo a ripetere come un mantra in ogni occasione che "la banca centrale olandese ed il governo erano informati, hanno coperto molte operazioni irregolari e comunicazioni false ed ora devono risponderne a soci ed obbligazinisti"

vedrai che prima o poi questa verità sarà accettata

 

[angy2008]

Scusa angry ma non è affatto vero che, nonostante le pressochè certe frodi subite dalla banca, l'alternativa al salvataggio sarebbe stato il fallimento. I dati in nostro possesso dicono che c'era comunque un'offerta di acquisto. Attenzione che una bugia ripetuta cento volte....alla fine ci convinciamo anche noi...


E' invece probabile che un'inchiesta seria dimostrerebbe, oltre a responsabilità degli amministratori e grandi soci, negligenze o connivenze degli organi di controllo e della banca centrale olandese, forse anche del governo (e quindi di fatto dello stato) e giustizia vorrebbe che ne rispondessero anche agli obbligazinisti. Tutti questi ultimi sono sufficientemente solidi per rispondere interamente dei danni causati, fino ad oltre il valore di mkt nel giorno dell'espropio, probabilmente fino ad indennizzo pieno.


ps se proprio vogliamo, iniziamo a ripetere come un mantra in ogni occasione che "la banca centrale olandese ed il governo erano informati, hanno coperto molte operazioni irregolari e comunicazioni false ed ora devono risponderne a soci ed obbligazinisti"

vedrai che prima o poi questa verità sarà accettata

non volevo dire che il fallimento era l'unica via d'uscita, certo prima si potevano tentare tutte le altre possibili soluzioni lecite e la più semplice era quella di prendere il controllo della banca da parte dello stato o di altri soggetti, anche quello che si era presentato per rilevarla, e contestualmente far pagare i danni a chi li aveva causati o coperti o non visti per incapacità.
Altra soluzione poteva essere commissariamento o chapter11 o qualcosa di olandese simile sempre allo scopo di chiarire bene i conti e le responsabilità, come ho già detto è stato fatto ad esempio per Parmalat che però mi pare un caso raro. Da noi i commissari spesso riescono a far danni come i curatori anzichè curare, scusate il gioco di parole.
Fintanto che politici e amministratori non saranno punibili realmente per le loro malagestio non si riuscirà a uscire dal buco nero in cui stà rotolando l'Europa.

 

[angy2008]

Sicuramente lo studio legale che vi segue ha maggior cognizione delle strade da seguire......perchè è vero che la strada che porta al fallimento sicuramente crerebbe molti problemi alla galassia SNS......ma molto probabilmente non darebbe alcun vantaggio agli obbligazionisti subordinati.

gli obbligazionisti subordinati avrebbero diritto al 100% se il fallimento fosse curato da persona onesta, cosa difficile da reperire. A pagare sarebbero stati in primis gli amministratori e revisori visto che i conti presentati non erano giusti, inoltre sarebbero tornati in cassa i pagamenti fatti nei mesi precedenti per una più equa ripartizione.
Ma le lobby dei revisori sono potenti, la mafia del potere politico coi banchieri spartisce con loro i nostri soldi sudati. Nonostante i danni che fanno non si riesce a regolamentare stipendi e bonus nè ai banchieri e nemmeno ai politici.

 

[mypa22]

Hai ragionissimo Warren,sappiamo tutti che SNS non sarebbe fallita, Angy,almeno io l'ho inteso cosi', ha parlato di fallimento come alternativa perche' e' cio' che ha dichiarato piu' volte JD ("se non fossi intervenuto con la nazionalizzazione SNS sarebbe fallita,per questo chiedo zero come indennizzo algi obbligazionisti") per cui si discuteva del fatto che molti altarini si sarebbero scoperti molto facilmente.......

 

[Vet]

gli obbligazionisti subordinati avrebbero diritto al 100% se il fallimento fosse curato da persona onesta, cosa difficile da reperire. A pagare sarebbero stati in primis gli amministratori e revisori visto che i conti presentati non erano giusti, inoltre sarebbero tornati in cassa i pagamenti fatti nei mesi precedenti per una più equa ripartizione.
Ma le lobby dei revisori sono potenti, la mafia del potere politico coi banchieri spartisce con loro i nostri soldi sudati. Nonostante i danni che fanno non si riesce a regolamentare stipendi e bonus nè ai banchieri e nemmeno ai politici.

A memoria non ricordo di obbligazionisti sub TIER1 che siano stati risarciti al 100% in un fallimento...tu si ???

 

[stordits]

ieri ho letto la mail di zorba sul nostro ricorso

e' molto ben fatta e sono fiducioso

e comunque penso che abbiamo avuto la fortuna di incontrare un ottimo studio legale, meglio di questo non potvamo scegliere

DETTO QUESTO, MENTRE LEGGEVO IL MAIL MI E' VENUTO IN MENTE QUESTA BREVE GAG DI PROIETTI

ALMENO SDRAMMATIZIAMO UN PO'

avvocato gigi proietti - YouTube