Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[Topgun1976]

E dunque toccherà all’esecutivo lanciare un salvagente alla banca – l’intero cda si è dimesso ieri – attraverso un aumento di capitale da 3,7 miliardi oltre dare la garanzia per le operazioni dell’istituto fino a 5 miliardi di euro e compiere una maxi svalutazione sugli attivi immobiliari dal valore di 700 milioni. È proprio l’esposizione immobiliare, pari a 9,8 miliardi – di cui 2,3 miliardi in sofferenza, soprattutto verso la Spagna – ad aver causato il default della banca. Per limitare i costi per i contribuenti l’esecutivo ha imposto una tassa da un miliardo a tutti gli istituti. Da capire come parteciperanno gli azionisti e gli obbligazionisti dell’istituto. Una questione non secondaria: l’agenzia di rating Fitch ha annunciato un possibile declassamento della banca e di altri istituti se la nazionalizzazione dovesse escludere la ristrutturazione delle obbligazioni ordinarie.

Leggi il resto: Salta l

Cioè per 700mil di svalutazione,e 2,3 di sofferenza si noti,non di perdita..questi segano azionisti T1 e T2???
Pazzesco

 

[cris71]

sns XS0367662987

io sono rimasto scottato dalla faccenda greca , quindi avete veramente tutta la mia comprensione .
In tutto questo oggi mi sento un "miracolato" ; comprato ieri un piccolo lotto di questa sns XS0367662987 senior a 93,60 rivenduta in tutta fretta stamattina a 96,80.

 

[Tobia]

Ti quoto
Questo è un precedente che non si può archiviare, per poi riprendere ad operare come prima.

no non si può, il mio stato d'animo è pregno di delusione, i soldi sì sono importanti anche se per fortuna questa settimana come avevo detto il più l'avevo liquidità...ma qui c'è in ballo il sistema stesso delle garanzie, lo stato di diritto di un bondholder di veder tutelata la propria posizione...a che serve guardare i bilanci? a che serve impararsi a memoria i prospetti?
tutti sapevamo che sns era in bilico ma vivaddio aldilà delle tensioni sul ramo immobiliare fino a settembre aveva fatto vedere numeri positivi...risicati ma positivi....come si fa ad operare come prima? chi mi dice che agricole che oggi è uscita con l'ennesima svalutazione non mi taglia le perpetue? che segnali più dare al sistema bancario una mazzata come questa?
ma poi, permettetemi...era necessario un intervento così a gamba tesa, direi quasi "spettacolare"?
il ministro delle finanze mi dice che"se non la nazionalizzavano sns sarebbe fallita, non avrei preso nulla e quindi che m'attacco al c. a sperare qualche ristoro"
ma dov'era costui nei mesi, nei giorni precedenti? dov'era costui quando sns pagava regolarmente certificates e cedole? un msg cautelativo, dall'impatto ihmo efficace, sarebbe stato quello di mettere PF in quarantena: mentre si sorvegliava le posizioni incagliate si dava rapido corso allo smembramento del gruppo...si vendeva srlev....si skippa qualche cedola, al limite si taglia il nominale....cos'è, sns bank ha bisogno di 2-3 bilioni lunedì mattina?
spero la verità venga fuori, prima o poi, posto che sulle nostre posizioni non nutro NESSUNA fiducia

 

[drbs315]

Vedo che molti scrivono dando la responsabilità ad un singolo pazzo, il ministro, che per ansia da protagonismo o delirio d'onnipotenza decide di rasoiare ad quazzum, o ad un governo compromesso tra incapacità ed interventismo sfrenato.
Imho è molto peggio: per me, con il consenso europeo ed assecondando direttive europee (sui senior salvati), un paese si è messo in avanscoperta per vedere l'effetto che fa l'applicazione di un burden sharing punitivo su una banca considerata sistemica.
L'idea che, a spread ridottisi, sia giunto il tempo di applicare le nuove direttive sul bs confidando che, ora, l'effetto sistemico a cascata non possa + avere spazio: la situazione si è finanziariamente normalizzata quindi è ora di lasciar crollare azionisti e sub di banche sistemiche qualora intervenga lo stato.
La foglia di fico rimangono i senior, vedremo fino a quanto - ricordo che già ora i tds si emettono con cac. In un contesto di tassi bassissimi e rendimenti semiazzerati si tratta di repressione finanziaria. I titoli bancari che, almeno in parte, nella prima e seconda fase della crisi avevano in gran parte goduto del "potere contrattuale" dovuto alla rilevanza delle banche stesse nel sistema ora lo hanno probabilmente perso, a causa della presunta normalizzazione avvenuta. Insomma un secondo caso Grecia (fuori dai tds e dentro ai senior/sub delle banche greche, tanto per capirsi) non si ripeterà +.
Cmq la nomina di Dijsselbloem non è affatto casuale.
Bisogna prendrene atto e agire di conseguenza.
Lo spazio per gain corposi c'è/ci sarà, ma il rischio è molto più alto.

 

[bluto]

Cioè per 700mil di svalutazione,e 2,3 di sofferenza si noti,non di perdita..questi segano azionisti T1 e T2???
Pazzesco

è una questione di principio, non di reale necessità (tranne per la corsa agli sportelli)

 

[Tobia]

E dunque toccherà all’esecutivo lanciare un salvagente alla banca – l’intero cda si è dimesso ieri – attraverso un aumento di capitale da 3,7 miliardi oltre dare la garanzia per le operazioni dell’istituto fino a 5 miliardi di euro e compiere una maxi svalutazione sugli attivi immobiliari dal valore di 700 milioni. È proprio l’esposizione immobiliare, pari a 9,8 miliardi – di cui 2,3 miliardi in sofferenza, soprattutto verso la Spagna – ad aver causato il default della banca. Per limitare i costi per i contribuenti l’esecutivo ha imposto una tassa da un miliardo a tutti gli istituti. Da capire come parteciperanno gli azionisti e gli obbligazionisti dell’istituto. Una questione non secondaria: l’agenzia di rating Fitch ha annunciato un possibile declassamento della banca e di altri istituti se la nazionalizzazione dovesse escludere la ristrutturazione delle obbligazioni ordinarie.

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Cioè per 700mil di svalutazione,e 2,3 di sofferenza si noti,non di perdita..questi segano azionisti T1 e T2???
Pazzesco

top leggi quello che ho scritto perchè qui si ride e piange il confine non c'è....eccheccazzo però le cedole sulla 523 e il cash per i certificates li hanno trovati un mese fa...ci vorrebbe una bella revocatoria se pfosse possibile

 

[stordits]

Questa e' l'unica speranza

L'unica speranza è che qlc istituzionale si faccia valere.Pensare che i nostri politici o istituzioni si muovano è utopia.

Qualche hedge che li pr3nda per il colletto e li faccia ragionare e gli dica fai come le banche spagnole o greche che si sono fatte ricapitalizzare dal esm

 

[ascot]

Da capire come parteciperanno gli azionisti e gli obbligazionisti dell’istituto. Una questione non secondaria: l’agenzia di rating Fitch ha annunciato un possibile declassamento della banca e di altri istituti se la nazionalizzazione dovesse escludere la ristrutturazione delle obbligazioni ordinarie.

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cosa significa? che dato che hanno tagliato a 0 le sub, per fitch devono coinvolgere anche il debito senior?

 

[russiabond]

Vedo che molti scrivono dando la responsabilità ad un singolo pazzo, il ministro, che per ansia da protagonismo o delirio d'onnipotenza decide di rasoiare ad quazzum, o ad un governo compromesso tra incapacità ed interventismo sfrenato.
Imho è molto peggio: per me, con il consenso europeo ed assecondando direttive europee (sui senior salvati), un paese si è messo in avanscoperta per vedere l'effetto che fa l'applicazione di un burden sharing punitivo su una banca considerata sistemica.
L'idea che, a spread ridottisi, sia giunto il tempo di applicare le nuove direttive sul bs confidando che, ora, l'effetto sistemico a cascata non possa + avere spazio: la situazione si è finanziariamente normalizzata quindi è ora di lasciar crollare azionisti e sub di banche sistemiche qualora intervenga lo stato.
La foglia di fico rimangono i senior, vedremo fino a quanto - ricordo che già ora i tds si emettono con cac. In un contesto di tassi bassissimi e rendimenti semiazzerati si tratta di repressione finanziaria. I titoli bancari che, almeno in parte, nella prima e seconda fase della crisi avevano in gran parte goduto del "potere contrattuale" dovuto alla rilevanza delle banche stesse nel sistema ora lo hanno probabilmente perso, a causa della presunta normalizzazione avvenuta. Insomma un secondo caso Grecia (fuori dai tds e dentro ai senior/sub delle banche greche, tanto per capirsi) non si ripeterà +.
Cmq la nomina di Dijsselbloem non è affatto casuale.
Bisogna prendrene atto e agire di conseguenza.
Lo spazio per gain corposi c'è/ci sarà, ma il rischio è molto più alto.

 

[bia06]

Aggiungo sommessamente una cosa

Quanto scrive Cat, lungi da permetterci di costruire alibi, e' sacrosanto.
Aggiungo una cosa: sono 4 anni che seguo le SNS trimestre dopo trimestre e solo per una questione di diversificazione di pf non ci sono entrato piu' pesante ...... questi signori trimestre dopo trimestre hanno sempre veleggiato con utili (risicati ma utili) pur avendo la ca.cca gia' tutta in casa. [/B]
Non si costruiscono buchi da 5 billions (con le dimensioni di SNS, poi) in una notte........Zorba su questo DOBBIAMO spingere.......

Bos


Su SNS e' circolata parecchia letteratura in questi giorni. Ed e' chiara una cosa. Il deficit del PF e' molto piu' grande di quello preventivato. Il doppio nel caso centrale e potenzialmente quasi il triplo in uno a stressed scenario. Vedi email che ho mandato.

Possiamo imputarci molti errori pero' quando circolano numero sbagliati e' facile prendere delle cantonate. Le credit research di BNP e le equity research di ING e compagnia bella sarebbero giunte a ben altre conclusioni con un potenziale di EUR 3.2bn capital deficit...