Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[Topgun1976]

Therefore, the consultation and correspondence between the Minister and the Dutch Central Bank and the reports of their advisors as described under the facts in so far as they relate to the actual intention of the Minister to the expropriation proceeding and preparations to do so, play no role. That would be contrary to the prescribed "think away" the expropriation, which has no meaning if you like the expropriation find this place was about weather through the perspective "gets inside".

insomma il perito deve indagare il prezzo al 31/01 come se l'esproprio non fosse uno scenario futuribile

Te la stai sciroppando tutta? Ne vale la pena,attendo una disamina anche da Sinequanon

 

[ferdo]

6.54De 403-verklaring en het effect ervan kunnen wel een rol spelen bij de bepaling van de schadeloosstelling. Daarbij gaat het hier in het bijzonder om de volgende onteigende effecten en vermogensbestanddelen:
-de 11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de SNS Participatie Certificaten 3,
-de Poseidon lening 1999-2019 en
-de Ohra Stichting lening 1999-2024.
Gelet op hetgeen partijen daaromtrent hebben aangevoerd en op de door hen gegeven antwoorden op de desbetreffende vragen van de Ondernemingskamer ter terechtzitting overweegt de Ondernemingskamer het volgende. Daarbij zij ook hier vooropgesteld dat het antwoord op de vraag of crediteuren achtergesteld zijn en, zo ja, ten opzichte van wie, in het concrete geval slechts kan worden beoordeeld door de gewone burgerlijke rechter dan wel de faillissementsrechter. Ook de beoordeling op dit punt is in zoverre een voorlopige en dient uitsluitend – waar nodig – de vaststelling van de schadeloosstelling van de rechthebbende op het onteigende.
6.55Verschillende belanghebbenden hebben zich erop beroepen dat de achterstelling van hun vordering op SNS Bank slechts geldt voor zover het de vordering op SNS Bank zelf betreft en niet, in het geheel niet, “doorwerkt” in de vordering op SNS Reaal uit hoofde van de 403-verklaring. Volgens deze opvatting zijn de achtergestelde crediteuren van SNS Bank uit hoofde van de 403-verklaring op het niveau van SNS Reaal concurrent, delen zij op dat niveau dus gelijk op met de concurrente crediteuren van SNS Bank en SNS Reaal en gaan zij vóór op de achtergestelde crediteuren van SNS Reaal (bijvoorbeeld verweerschriften VEB c.s. 11.12, Turfmij c.s. 316, UBI Pramerica c.s. 74 en volgende, ’t Stockpaert c.s. 12.4, Unipol c.s. 4.9 en volgende en Maatschap Conventie 27).

e seguenti
questa non l'ho capita con google ... dopo parla sia della subordinazione sns reaal / sns bank e assicurativo

 

[ferdo]

Te la stai sciroppando tutta? Ne vale la pena,attendo una disamina anche da Sinequanon

yes solo che non la capisco tutta e google trasnlate non è che risolve, vedi paragradi su subordinazione

 

[mypa22]

Comunque vada, l'azione del ministro su SNS ha fissato un precedente e aperto la strada verso linee guida europee che nei prossimi mesi saranno legge un po' ovunque.
Anche se dovesse restituire il prezzo di mercato + gli interessi + i danni, cosa che mi auguro e non ritengo impossibile, avrebbe comunque raggiunto un importante scopo politico. Lui vince in ogni caso.

Credi davvero che la capra olandese sia così potente e influente d aver da solo aperto la strada di cui parli oppure è stato "utilizzato" dai veri burattinai come una marionetta che potesse testare il sistema senza troppo clamore data la pochezza del personaggio ?????

 

[Cat XL]

Ancheio non ho capito in cosa investivo

Scusate ma questa postata stamattina e' di una gravita' inaudita...Zorba dicci qualcosa.

SNS Reaal Offers Bondholders $66 Million Ahead of Court Ruling


By Maud van Gaal - Jul 11, 2013 12:26 PM GMT



SNS Reaal NV offered to pay 50 million euros ($66 million) to some holders of subordinated debt seized during the Dutch bank’s nationalization, while others seeking compensation will have to await a court ruling.
SNS didn’t properly inform investors of the risks associated with buying the participation certificates, a type of subordinated debt, the Utrecht-based bank said in a written statement today. The compensation for buying the bonds sold in June 2003 is equal to the nominal value plus interest investors would have earned on 10-year government bonds, it said.
Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem wiped out holdings of SNS Reaal’s stock and subordinated debt when he took control of the firm in February, saving taxpayers about 1 billion euros. The Amsterdam Appeals Court’s Enterprise Chamber may decide today whether investors are entitled to compensation. The holdings would have been worthless had the firm been liquidated instead, Dijsselbloem said in March.
The SNS rescue has cost the Netherlands 3.7 billion euros in write-offs and capital injections, and it is also providing 6.1 billion euros in loans and guarantees.
SNS has already made provisions in its first-quarter earnings for the amount of the compensation announced today, Roland Kroes, a spokesman for the bank, said by telephone. The settlement is separate from the procedure before the Enterprise Chamber, the bank said. Should the court define a level of compensation exceeding the offer, the state will make up the difference, Dijsselbloem said in a letter to parliament today.
The Enterprise Chamber has the option to appoint investigators to study the value of the expropriated securities, rather than rejecting the appeal by investors or setting an amount for compensation.
To contact the reporter on this story: Maud van Gaal in Amsterdam at [email protected]
To contact the editor responsible for this story: Frank Connelly at [email protected]

 

[mypa22]

Cosa dovrei fare?! Stare qui ogni giorno a pensare ai soldi che mi hanno rubato?!
Disperare per ciò che è successo?!
Per cosa, per chi?!
Forse ho enfatizzato troppo la cosa, ma il mio pensiero è questo, sempre. Nn disperare per ciò che è successo, non mollare niente e anche se cadi, rialzarti subito più forte di prima.

In questi mesi infatti una discreta parte di ciò che ho perso me la sono ripresa.

Una cosa e' non disperarsi e rialzarsi più' forte di prima, un'altra e' considerare un regalo la restituzione del maltolto.....

 

[Ilmigliore]

Credi davvero che la capra olandese sia così potente e influente d aver da solo aperto la strada di cui parli oppure è stato "utilizzato" dai veri burattinai come una marionetta che potesse testare il sistema senza troppo clamore data la pochezza del personaggio ?????

Non lo so.
Ma tutto sommato non fa differenza.

Abbiamo visto che il disegno che c'era dietro era molto più ampio. Noi siamo stati dei beta tester, il test era funzionale a mettere in piedi un certo meccanismo, che poi il test vada bene o male, che faccia qualche danno qua e là... non credo sia cosi' importante ai fini del disegno finale, tanto si può mettere tutto a posto con un bel 90% al retail olandese e il prezzo di mercato a tutti gli altri...

 

[Topgun1976]

6.54De 403-verklaring en het effect ervan kunnen wel een rol spelen bij de bepaling van de schadeloosstelling. Daarbij gaat het hier in het bijzonder om de volgende onteigende effecten en vermogensbestanddelen:
-de 11.25% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 5.75% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 6.25% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de 6.625% achtergestelde obligaties SNS Bank,
-de SNS Participatie Certificaten 3,
-de Poseidon lening 1999-2019 en
-de Ohra Stichting lening 1999-2024.
Gelet op hetgeen partijen daaromtrent hebben aangevoerd en op de door hen gegeven antwoorden op de desbetreffende vragen van de Ondernemingskamer ter terechtzitting overweegt de Ondernemingskamer het volgende. Daarbij zij ook hier vooropgesteld dat het antwoord op de vraag of crediteuren achtergesteld zijn en, zo ja, ten opzichte van wie, in het concrete geval slechts kan worden beoordeeld door de gewone burgerlijke rechter dan wel de faillissementsrechter. Ook de beoordeling op dit punt is in zoverre een voorlopige en dient uitsluitend – waar nodig – de vaststelling van de schadeloosstelling van de rechthebbende op het onteigende.
6.55Verschillende belanghebbenden hebben zich erop beroepen dat de achterstelling van hun vordering op SNS Bank slechts geldt voor zover het de vordering op SNS Bank zelf betreft en niet, in het geheel niet, “doorwerkt” in de vordering op SNS Reaal uit hoofde van de 403-verklaring. Volgens deze opvatting zijn de achtergestelde crediteuren van SNS Bank uit hoofde van de 403-verklaring op het niveau van SNS Reaal concurrent, delen zij op dat niveau dus gelijk op met de concurrente crediteuren van SNS Bank en SNS Reaal en gaan zij vóór op de achtergestelde crediteuren van SNS Reaal (bijvoorbeeld verweerschriften VEB c.s. 11.12, Turfmij c.s. 316, UBI Pramerica c.s. 74 en volgende, ’t Stockpaert c.s. 12.4, Unipol c.s. 4.9 en volgende en Maatschap Conventie 27).

e seguenti
questa non l'ho capita con google ... dopo parla sia della subordinazione sns reaal / sns bank e assicurativo

Alcune cose sono difficili da capire cmq è molto interessante questo punto


Nomina di esperti, consultazioni con le parti
6.75
Come sopra considerato, l'Enterprise Chamber di nominare esperti procedere. L'Enterprise sta considerando di chiedere tre esperti alla seguente domanda. Dato il seguito, con le parti sulla base dell'articolo 194 paragrafo 2 Rv di consultare sul palco, essere considerato sotto 6,75.
Qual è stato il 1 ° febbraio 2013, immediatamente prima della espropriazione, a suo parere, il valore reale ai sensi della Sezione 6:08 Wft comma 2 di ciascuno dei seguenti, anche elencata 6.2, titoli ed elenco beni di cui al 6.3 e superiori con la seguente di seguito descritte e riassunte misura e in considerazione di ciò che è altrimenti considerato? dalla presente decisione
Lista
1. Titoli emessi da o con la collaborazione di SNS REAAL, rispettivamente SNS Bank espropriati in nome dello Stato:
a ; azioni ordinarie SNS REAAL
. B B azioni SNS REAAL;
Posta. Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 titoli;
f. 1 °. 6,258% obbligazioni subordinate SNS REAAL;
2 °. 8,45% obbligazioni subordinate SNS REAAL;
g. 1 °. 11:25% obbligazioni subordinate SNS Bank;
2 °. 5,75% obbligazioni subordinate SNS Bank;
3 °. 06:25% obbligazioni subordinate SNS Bank;
4 °. 6,625% obbligazioni subordinate SNS Bank;
h. SNS Partecipazione Certificati 3.
2. Patrimonio del SNS REAAL, rispettivamente SNS Bank, espropriati in nome della Fondazione privata di liquidazione del debito SNS REAAL:
un 1 °. Van Doorn prestito 2000-2020 (7,13%);
2 °. Van Doorn prestito 2000-2020 (07:10%);
3 °. Fondazione prestito 1997-2014;
4 °. Poseidon prestito 1999-2019;
5 °. il prestito Ohra Fondazione 1999-2024.
In tale valutazione è, come detto in precedenza, il seguente. Nelle considerazioni sullo standard
Gli esperti devono uscire
- dal punto di vista della SNS REAAL previsto o SNS Bank in data 1 febbraio 2013, immediatamente prima della espropriazione, nella situazione che nessuna espropriazione aveva avuto luogo, in quale prospettiva scontato la gravità dei problemi che SNS REAAL e SNS Bank sbagliato sul livello e sui tempi anche tutti gli altri fatti e circostanze accaduti in quel periodo e che erano la presunta vendita di interessi o potrebbe essere,
- e il prezzo del miglior offerente, dato che la prospettiva, dovrebbe pagare ad una vendita di presunta libera dei rispettivi patrimonio dei titoli rispettivamente nel corso degli scambi tra parti negoziali ragionevoli sul modo più appropriato e dopo, al momento dell'esproprio del migliore preparazione.
Per i fatti e le circostanze a livello di tempo gli apparteneva
- comprendere il valore delle attività e passività a tale data, come se ritenuto necessario dagli esperti spiegato, così come
- la presenza di De Nederlandsche Bank, come parte della sua funzione di vigilanza, il modo in cui si è verificato a livello di tempo,
- ma non gli eventi e gli sviluppi che si sono verificati da allora.
Questo uno e questo dovrebbe essere estratta dal progetto specifico e dei preparativi per l'esproprio e il fatto che il ministro come candidati in una certa misura in una posizione forzata sbagliato, perché SNS Bank dovrebbe essere considerata. Come sistemicamente importante istituzione Trovato un valore espropriato deve essere corretto, se e nella misura in cui tale valore è determinato in parte perché.
Per la valutazione dei titoli quotati deve salvare il prezzo delle azioni, gli esperti, in particolare, otto o nel periodo precedente il livello di tempo.
Gli esperti dovrebbero essere attribuiti ad indagare se e in che misura il loro compito gli aiuti di Stato concessi dallo Stato nel 2008, sotto forma di core Tier 1 titoli di capitale (€ 750 milioni, € 565.000.000 rimanendo), data la (residuo) obbligo di rimborso, il tasso di interesse di penalizzazione e le altre condizioni, a conti fatti - all'epoca livello - ha avuto un effetto crescente sulle attività e titoli espropriati valore. Ciò vale anche per qualsiasi altro aiuto concesso, ad esempio sotto forma di garanzie da parte dello Stato.
Gli esperti dovrebbero apprezzare assumendo che questi devono essere considerati. Subordinato come i SNS Partecipazione Certificati 3
Tutti gli altri ad apprezzare obbligazioni e altre attività devono essere classificate come stabilito negli accordi pertinenti, tra cui le Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 titoli e il prestito FNV Fondazione 1997-2014. Come subordinato
I creditori di crediti subordinati SNS Bank dovrebbe - essere considerati in relazione ai creditori chirografari di entrambi SNS Bank e SNS REAAL come subordinati -. Loro diritti ai sensi dell'articolo 2:403 a SNS REAAL
Gli esperti devono esigere - preferenza collettivamente - per rispondere motivati. Essi devono quindi prendere che determina quale valore, prendendo tutte le circostanze in considerazione anche le relative condizioni e le altre disposizioni applicabili ai vari titoli e attività.
È concepibile che gli esperti nella valutazione dei titoli quotati il ​​prezzo delle azioni devono concentrarsi e poi successivamente, - viste le considerazioni di cui sopra - può applicare le correzioni. Altri approcci sono naturalmente concepibili. La scelta del metodo di valutazione è, tuttavia, gli esperti. Dovrebbero dare motivazione di questa scelta e dare il metodo di valutazione utilizzato o metodi. Una spiegazione
6.76
Ove necessario, gli esperti hanno anche altri esperti. Che sarebbe - come sopra considerate - per esempio, in vista della valutazione delle singole attività. Se ciò sia necessario per lo svolgimento delle loro funzioni, tuttavia, per gli esperti.

6.77
In precedenza, l'impresa una serie di domande, che sono anche gli esperti - tra cui l'applicazione delle finzioni - incontrerà, rispose. Senza dubbio, gli esperti incontrano ancora i necessari ulteriori domande. Lo faranno - per il loro standard professionali e al meglio - devono fare delle scelte. Linea guida diventerà il Wft valore effettivo ai sensi degli artt 06:08 e 06:09. È concepibile che gli esperti in certe parti calcoli alternativi.

 

[ferdo]

...

e seguenti
questa non l'ho capita con google ... dopo parla sia della subordinazione sns reaal / sns bank e assicurativo

ribadendo che pur traducendo da olandese a engl / ted / ita,
non ho capito molto,
mi sembra di comprendere (ad intuizione) che le sub bank sono considerate pari grado con sub reaal (anzi il tema era se le sub bank potessero essere anteposte alle unsecured reaal), mentre non viene accettato di mettere sullo stesso piano le sub srlev
non vedo entrare nel merito per distinguo t1 o t2

però ribadisco che non ho capito

 

[ferdo]

Non lo so.
Ma tutto sommato non fa differenza.

Abbiamo visto che il disegno che c'era dietro era molto più ampio. Noi siamo stati dei beta tester, il test era funzionale a mettere in piedi un certo meccanismo, che poi il test vada bene o male, che faccia qualche danno qua e là... non credo sia cosi' importante ai fini del disegno finale, tanto si può mettere tutto a posto con un bel 90% al retail olandese e il prezzo di mercato a tutti gli altri...

mi pare che il beta test o "first release" sia stato quello spagnolo di bankia ...
questa mi pare più una putt... fatta in casa alla svelta