johnny1982
Forumer storico
Per la causa propongo che come gesto di "riconoscienza per l'impegno" tutti si accollassero almeno metà della quota di Zorba
Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti
c.f.i.
Banned
non se binck potra' essere utile visto che ing olandese comincia a avere difficolta' anch'essa.e' come se in italia fallisse l mps e le altre banche fossero indenni
johnny1982
Forumer storico
ricordiamo comunque che ci sono in ogni caso 10 giorni per l'opposizione al furto
nik.sala
Money Never Sleeps
Johnny non la pensi troppo positiva ???
vbrm
Forumer attivo
Per chi ha ancora voglia di leggerlo, il documento con il quale il ministro delle finanze ha informato il parlamento olandese
Nationalisation of SNS REAAL | Parliamentary document | Government.nl
Alcuni punti importanti:
(......................)
Expropriation of shares and subordinated creditors
Furthermore, the expropriation extends to both shares and subordinated creditors. This is in line with recent cases of State support in Europe, where subordinated creditors bore their share of the loss. The holders of such debt instruments receive relatively high remuneration, with the downside of running added risk. This is reflected in the ratings and market prices of such instruments. The contribution of the subordinated creditors reduces the institution's deficit by circa €1 billion. This constitutes a clear departure from 2008, when private parties contributed far less. This way, parties that have knowingly opted to lend money with higher risk to SNS REAAL and SNS Bank foot their share of the bill.
(...........................)
Consequences for those expropriated and for compensation
Parties suffering expropriation are entitled to compensation under part 6:3 of the Financial Supervision Act [Wft]. The principle applying in this respect is that losses suffered must be a direct and necessary consequence of the expropriation and that the actual value of the expropriated shares and assets is compensated. The calculation of the fair value of the expropriated securities and assets is based on what the outlook for SNS REAAL would have been if the expropriation had not taken place. Account is taken of the price that would have applied, at the time of the expropriation and given the said prospects, in a free market transaction between the expropriated party as a reasonable seller and the expropriating party as a reasonable buyer. Account also has to be taken of state support previously provided and not yet repaid.
In my opinion, SNS REAAL would have become insolvent if the Dutch State had not intervened. Based on my advisers' analysis and given expected losses and state support still to be repaid, I believe that the value of the expropriated securities and assets of SNS REAAL and SNS Bank would be negative in the event of bankruptcy. In view of the above, and given that SNS REAAL requires a significant injection of capital by the State, I believe that the compensation should amount to €0 per expropriated share and €0 per expropriated loan.
I will make an official offer of compensation to the expropriated parties as soon as possible. I will then instruct the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal to set the compensation in accordance with this offer. Expropriated parties who object to the offer of compensation may seek recourse to the Enterprise Division of the Court of Appeal.
Tutto il documento è costruito sul presupposto che gli espropriati avevano piena conoscenza dello stato della banca.
Nationalisation of SNS REAAL | Parliamentary document | Government.nl
Alcuni punti importanti:
(......................)
Expropriation of shares and subordinated creditors
Furthermore, the expropriation extends to both shares and subordinated creditors. This is in line with recent cases of State support in Europe, where subordinated creditors bore their share of the loss. The holders of such debt instruments receive relatively high remuneration, with the downside of running added risk. This is reflected in the ratings and market prices of such instruments. The contribution of the subordinated creditors reduces the institution's deficit by circa €1 billion. This constitutes a clear departure from 2008, when private parties contributed far less. This way, parties that have knowingly opted to lend money with higher risk to SNS REAAL and SNS Bank foot their share of the bill.
(...........................)
Consequences for those expropriated and for compensation
Parties suffering expropriation are entitled to compensation under part 6:3 of the Financial Supervision Act [Wft]. The principle applying in this respect is that losses suffered must be a direct and necessary consequence of the expropriation and that the actual value of the expropriated shares and assets is compensated. The calculation of the fair value of the expropriated securities and assets is based on what the outlook for SNS REAAL would have been if the expropriation had not taken place. Account is taken of the price that would have applied, at the time of the expropriation and given the said prospects, in a free market transaction between the expropriated party as a reasonable seller and the expropriating party as a reasonable buyer. Account also has to be taken of state support previously provided and not yet repaid.
In my opinion, SNS REAAL would have become insolvent if the Dutch State had not intervened. Based on my advisers' analysis and given expected losses and state support still to be repaid, I believe that the value of the expropriated securities and assets of SNS REAAL and SNS Bank would be negative in the event of bankruptcy. In view of the above, and given that SNS REAAL requires a significant injection of capital by the State, I believe that the compensation should amount to €0 per expropriated share and €0 per expropriated loan.
I will make an official offer of compensation to the expropriated parties as soon as possible. I will then instruct the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal to set the compensation in accordance with this offer. Expropriated parties who object to the offer of compensation may seek recourse to the Enterprise Division of the Court of Appeal.
Tutto il documento è costruito sul presupposto che gli espropriati avevano piena conoscenza dello stato della banca.
Ultima modifica:
darkog
In Hoc Signo Vince..
Arne Petimezas - 1 februari 2013, 19:18
Aandeelhouders en deel van obligatiehouders onteigend. Top van SNS Reaal stapt op vanwege nationalisatie, die 3,7 miljard euro kost.
De Nederlandse staat heeft SNS Reaal genationaliseerd voor 3,7 miljard euro, waardoor aandeelhouders en de meeste obligatiehouders hun inleg zien verdampen. Door miljardenverliezen op vastgoedleningen dreigde SNS Reaal om te vallen en de bankverzekeraar wist niet tijdig met een oplossing te komen.
Volgens het ministerie van Financiën begon de onrust rond SNS Reaal toe te nemen vanwege negatieve berichtgeving in de media in de afgelopen maanden. Rekeninghouders begonnen hun geld weg te halen en door de verslechterende liquiditeit kwam volgens Financiën SNS Reaal het water aan de lippen te staan. Het probleem van het kapitaaltekort van 1,9 miljard euro werd acuut omdat De Nederlandsche Bank op 18 januari SNS Reaal dreigde het bankbedrijf te gaan verbieden.
SNS Reaal wist voor de deadline van DNB van 31 januari geen `white knight` te vinden. Een oplossing met behulp van de grote drie banken ABN AMRO, ING Groep en Rabobank bleek niet mogelijk omdat de Europese Commissie dit vermoedelijk zou dwarsbomen. Daarnaast zou een investering door private equity in SNS Reaal betekenen dat er te veel risico's zouden overblijven voor de belastingbetaler. Vanwege risico's voor de financiële stabiliteit besloten DNB en Financiën over te gaan tot nationalisatie.
'CEO Ronald Latenstein, CFRO Ronald Latenstein en voorzitter van de raad van commissarissen Rob Zwartendijk wilden zich daar niet mee vereenzelvigen en legden daarom hun functie neer.
Strik om Property Finance
Analist Nico van Geest van Keijser Capital zegt dat er te laat is ingegrepen bij SNS Reaal om de giftige vastgoedleningen af te scheiden via een zogenoemde bad bank.
“Een half jaar geleden had je nog een bad bank kunnen hebben met een strik er om heen en apart gezet van het bankbedrijf,” aldus van Geest.
“Maar als je te lang wacht, of het lukt niet of je probeert een private equity partij in te schakelen die natuurlijk alleen een upside wil en de downside bij de staat wil laten en er is tijdsdruk (…) dan rest er niet anders dan een volledige nationalisatie,” vervolgt de analist.
Centraal in de strijd om SNS Reaal staat de waardering van de problematische vastgoedleningen van Property Finance, die al voor honderden miljoenen euro's aan verliezen hadden gezorgd. Deze divisie verstrekte op luchthartige wijze vastgoedleningen, vaak op basis van geen of flinterdunne zekerheden, en deed onverantwoorde overnames.
SNS Reaal beweerde dat de resterende verliezen 1,4 tot 2,1 miljard euro bedragen. De staat, schermend met een rapport van vastgoedbureau Cushman & Wakefield, noemt 2,4 tot 3,2 miljard euro.
“Alles staat en valt met de waardering van Property Finance Finance voor het vinden van een geloofwaardige oplossing,” zegt Albert Ploegh, een analist bij ING.
“Hoeveel voorzieningen moeten er worden genomen voor Property Finance en hoe moet de last verdeeld worden tussen private investeerders en de overheid,” aldus Ploegh.
Miljardensteun, kapitaalverstrekkers onteigend
De rekening komt grotendeels bij de belastingbetaler te liggen. De nationalisatie kost de staat 3,7 miljard euro. Het gaat onder meer om een kapitaalinjectie van 2,2 miljard euro, 0,8 miljard euro aan afschrijvingen en 0,7 miljard euro voor het losmaken van Property Finance. Daarnaast geeft de staat een overbruggingskrediet van 1,1 miljard euro en 5 miljard euro aan garanties. Als gevolg van de nieuwe steunronde stijgt de staatsschuld met 1,6 procentpunt.
SNS Reaal, dat in 2006 naar de beurs werd gebracht, kreeg naar aanleiding van de kredietcrisis van 2008-2009 750 miljoen euro aan staatssteun. Daarvan werd in december 2009 185 miljoen euro terugbetaald na een aandelenemissie.
De andere Nederlandse banken dragen 1,0 miljard euro bij door middel van een eenmalige heffing in 2014.
Onteigenen obligatiehouders SNS Reaal uniek
Daarnaast is er een bijdrage uit de private sector van 1 miljard euro doordat de staat door middel van de Interventiewet aandeelhouders en houders van alle achtergestelde obligaties en onderhandse schulden van SNS Reaal en SNS Bank onteigend. Houders van meer preferente obligaties, spaarders en andere rekeninghouders blijven daarentegen volledig buiten schot.
Het ministerie van Financiën heeft laten weten dat houders van het papier zich kunnen wenden tot de ondernemingskamer van het Gerechtshof in Amsterdam. De rechter moet dan de waarde van het onteigende vermogen vaststellen en de staat zal dit vergoeden. Het ministerie is van mening dat de stukken niets waard zijn. Zonder nationalisatie zou SNS Reaal failliet zijn gegaan, en zou de uitkering op de stukken nihil zijn geweest, redeneert Financiën.
Daarmee lijken obligatiehouders van SNS Reaal zwaarder te worden aangepakt dan bij vergelijkbare ingrepen bij noodlijdende banken in het door crisis geplaagde Spanje en Ierland.
Bij de Europese bailout van Spaanse banken eind vorig jaar moesten houders van preferente aandelen en achtergestelde obligaties in BFA/Bankia, NCG Banco Catalunya Banc en Banco de Valencia een verlies nemen van grofweg vijftig procent. Zo kregen houders van perpetuele obligaties van Bankia gewone aandelen terug voor slechts 54 procent van de nominale waarde van hun schuldpapier.
Bij de omgevallen Ierse banken, zoals Allied Irish en Anglo Irish, liepen de verliezen volgens sommige berichtgeving op tot wel 70 of 80 procent van de nominale waarde van de achtergestelde obligaties. Ierland probeerde houders van preferente bankobligaties haircuts te geven, maar Brussel en de Europese Centrale Bank hebben dit steeds geblokkeerd.
Denemarken heeft obligatiehouders juist wel zwaarder laten bloeden. Ook houders van preferente bankobligaties hebben bij de afwikkeling van Deense probleembanken verliezen moeten nemen.
Toekomst
SNS Reaal, dat zal worden geleid door Achmea CFO Gerard van Olphen, komt op de overheidsbalans te staan naast staatsbank ABN AMRO en staatsverzekeraar ASR.
Volgens Van Geest kan de staat een aantal activiteiten van SNS Reaal de komende jaren mogelijk al van de hand doen. Property Finance afbouwen zal daarentegen moeilijk worden.
“De verzekeringskant [van SNS Reaal] en ASR kunnen bij elkaar gegroepeerd kunnen worden (...) en die zou je aan een private partij kunnen verkopen. SNS Bank kan een winstgevend zelfstandige bank worden. En het vastgoedverhaal duurt langer. Daar moet je vijf tot tien jaar voor rekenen,” aldus de analist.
Door: ABM Financial News.
[email protected]
Hoofdredactie: +31(0)20-737 17 42
Redactie: +31(0)20-262 29 78
© Copyright ABM Online Solutions B.V.. All rights reserved. Any redistribution, duplication or archiving prohibited. ABM Online Solutions B.V. and the provider of this website/application do not warrant the accuracy of any News Content provided and shall not be liable for any errors, inaccuracies or delays in the content, or for any actions taken in reliance thereon.
Aandeelhouders en deel van obligatiehouders onteigend. Top van SNS Reaal stapt op vanwege nationalisatie, die 3,7 miljard euro kost.
De Nederlandse staat heeft SNS Reaal genationaliseerd voor 3,7 miljard euro, waardoor aandeelhouders en de meeste obligatiehouders hun inleg zien verdampen. Door miljardenverliezen op vastgoedleningen dreigde SNS Reaal om te vallen en de bankverzekeraar wist niet tijdig met een oplossing te komen.
Volgens het ministerie van Financiën begon de onrust rond SNS Reaal toe te nemen vanwege negatieve berichtgeving in de media in de afgelopen maanden. Rekeninghouders begonnen hun geld weg te halen en door de verslechterende liquiditeit kwam volgens Financiën SNS Reaal het water aan de lippen te staan. Het probleem van het kapitaaltekort van 1,9 miljard euro werd acuut omdat De Nederlandsche Bank op 18 januari SNS Reaal dreigde het bankbedrijf te gaan verbieden.
SNS Reaal wist voor de deadline van DNB van 31 januari geen `white knight` te vinden. Een oplossing met behulp van de grote drie banken ABN AMRO, ING Groep en Rabobank bleek niet mogelijk omdat de Europese Commissie dit vermoedelijk zou dwarsbomen. Daarnaast zou een investering door private equity in SNS Reaal betekenen dat er te veel risico's zouden overblijven voor de belastingbetaler. Vanwege risico's voor de financiële stabiliteit besloten DNB en Financiën over te gaan tot nationalisatie.
'CEO Ronald Latenstein, CFRO Ronald Latenstein en voorzitter van de raad van commissarissen Rob Zwartendijk wilden zich daar niet mee vereenzelvigen en legden daarom hun functie neer.
Strik om Property Finance
Analist Nico van Geest van Keijser Capital zegt dat er te laat is ingegrepen bij SNS Reaal om de giftige vastgoedleningen af te scheiden via een zogenoemde bad bank.
“Een half jaar geleden had je nog een bad bank kunnen hebben met een strik er om heen en apart gezet van het bankbedrijf,” aldus van Geest.
“Maar als je te lang wacht, of het lukt niet of je probeert een private equity partij in te schakelen die natuurlijk alleen een upside wil en de downside bij de staat wil laten en er is tijdsdruk (…) dan rest er niet anders dan een volledige nationalisatie,” vervolgt de analist.
Centraal in de strijd om SNS Reaal staat de waardering van de problematische vastgoedleningen van Property Finance, die al voor honderden miljoenen euro's aan verliezen hadden gezorgd. Deze divisie verstrekte op luchthartige wijze vastgoedleningen, vaak op basis van geen of flinterdunne zekerheden, en deed onverantwoorde overnames.
SNS Reaal beweerde dat de resterende verliezen 1,4 tot 2,1 miljard euro bedragen. De staat, schermend met een rapport van vastgoedbureau Cushman & Wakefield, noemt 2,4 tot 3,2 miljard euro.
“Alles staat en valt met de waardering van Property Finance Finance voor het vinden van een geloofwaardige oplossing,” zegt Albert Ploegh, een analist bij ING.
“Hoeveel voorzieningen moeten er worden genomen voor Property Finance en hoe moet de last verdeeld worden tussen private investeerders en de overheid,” aldus Ploegh.
Miljardensteun, kapitaalverstrekkers onteigend
De rekening komt grotendeels bij de belastingbetaler te liggen. De nationalisatie kost de staat 3,7 miljard euro. Het gaat onder meer om een kapitaalinjectie van 2,2 miljard euro, 0,8 miljard euro aan afschrijvingen en 0,7 miljard euro voor het losmaken van Property Finance. Daarnaast geeft de staat een overbruggingskrediet van 1,1 miljard euro en 5 miljard euro aan garanties. Als gevolg van de nieuwe steunronde stijgt de staatsschuld met 1,6 procentpunt.
SNS Reaal, dat in 2006 naar de beurs werd gebracht, kreeg naar aanleiding van de kredietcrisis van 2008-2009 750 miljoen euro aan staatssteun. Daarvan werd in december 2009 185 miljoen euro terugbetaald na een aandelenemissie.
De andere Nederlandse banken dragen 1,0 miljard euro bij door middel van een eenmalige heffing in 2014.
Onteigenen obligatiehouders SNS Reaal uniek
Daarnaast is er een bijdrage uit de private sector van 1 miljard euro doordat de staat door middel van de Interventiewet aandeelhouders en houders van alle achtergestelde obligaties en onderhandse schulden van SNS Reaal en SNS Bank onteigend. Houders van meer preferente obligaties, spaarders en andere rekeninghouders blijven daarentegen volledig buiten schot.
Het ministerie van Financiën heeft laten weten dat houders van het papier zich kunnen wenden tot de ondernemingskamer van het Gerechtshof in Amsterdam. De rechter moet dan de waarde van het onteigende vermogen vaststellen en de staat zal dit vergoeden. Het ministerie is van mening dat de stukken niets waard zijn. Zonder nationalisatie zou SNS Reaal failliet zijn gegaan, en zou de uitkering op de stukken nihil zijn geweest, redeneert Financiën.
Daarmee lijken obligatiehouders van SNS Reaal zwaarder te worden aangepakt dan bij vergelijkbare ingrepen bij noodlijdende banken in het door crisis geplaagde Spanje en Ierland.
Bij de Europese bailout van Spaanse banken eind vorig jaar moesten houders van preferente aandelen en achtergestelde obligaties in BFA/Bankia, NCG Banco Catalunya Banc en Banco de Valencia een verlies nemen van grofweg vijftig procent. Zo kregen houders van perpetuele obligaties van Bankia gewone aandelen terug voor slechts 54 procent van de nominale waarde van hun schuldpapier.
Bij de omgevallen Ierse banken, zoals Allied Irish en Anglo Irish, liepen de verliezen volgens sommige berichtgeving op tot wel 70 of 80 procent van de nominale waarde van de achtergestelde obligaties. Ierland probeerde houders van preferente bankobligaties haircuts te geven, maar Brussel en de Europese Centrale Bank hebben dit steeds geblokkeerd.
Denemarken heeft obligatiehouders juist wel zwaarder laten bloeden. Ook houders van preferente bankobligaties hebben bij de afwikkeling van Deense probleembanken verliezen moeten nemen.
Toekomst
SNS Reaal, dat zal worden geleid door Achmea CFO Gerard van Olphen, komt op de overheidsbalans te staan naast staatsbank ABN AMRO en staatsverzekeraar ASR.
Volgens Van Geest kan de staat een aantal activiteiten van SNS Reaal de komende jaren mogelijk al van de hand doen. Property Finance afbouwen zal daarentegen moeilijk worden.
“De verzekeringskant [van SNS Reaal] en ASR kunnen bij elkaar gegroepeerd kunnen worden (...) en die zou je aan een private partij kunnen verkopen. SNS Bank kan een winstgevend zelfstandige bank worden. En het vastgoedverhaal duurt langer. Daar moet je vijf tot tien jaar voor rekenen,” aldus de analist.
Door: ABM Financial News.
[email protected]
Hoofdredactie: +31(0)20-737 17 42
Redactie: +31(0)20-262 29 78
© Copyright ABM Online Solutions B.V.. All rights reserved. Any redistribution, duplication or archiving prohibited. ABM Online Solutions B.V. and the provider of this website/application do not warrant the accuracy of any News Content provided and shall not be liable for any errors, inaccuracies or delays in the content, or for any actions taken in reliance thereon.
bluto
Forumer attivo
ho letto di un fiato la traduzione della lettera: quello è matto con il botto!
sembra il moralizzatore delle iene!
lui darebbe valore 0 ad un qualcosa che fino al giorno prima valeva 79
non ci resta che PREGARE che i giudici che decideranno siano esseri umani con esperienza finanziaria e non altri moralizzatori europeisti
sembra il moralizzatore delle iene!
lui darebbe valore 0 ad un qualcosa che fino al giorno prima valeva 79
non ci resta che PREGARE che i giudici che decideranno siano esseri umani con esperienza finanziaria e non altri moralizzatori europeisti
darkog
In Hoc Signo Vince..
Tradotto un pezzo:
Il Ministero delle Finanze ha annunciato che i titolari della carta possono rivolgersi al Enterprise Chamber della Corte Amsterdam. Il giudice deve quindi il valore dei beni espropriati e determinare lo stato rimborserà. Il Ministero ritiene che i pezzi non valgono nulla. Senza nazionalizzazione SNS sarebbe fallito, e che potrebbe beneficiare i pezzi sono stati pari a zero, Finanza ragionamento.
Questo sembra obbligazionisti di attrezzatura da SNS più pesante di interventi simili in banche in difficoltà in in crisi Spagna e Irlanda.
Nel piano di salvataggio europeo delle banche spagnole lo scorso anno erano titolari di azioni privilegiate e obbligazioni subordinate in BFA / Bankia, Catalunya Banc NCG Banco e il Banco de Valencia prende una perdita di circa il cinquanta per cento. Questo ha dato i titolari di obbligazioni perpetue di azioni comuni per Bankia solo il 54 per cento del valore nominale del loro debito.
Quando le banche irlandesi caduti, come Allied Irish e Anglo Irish, furono le perdite secondo alcuni rapporti su un massimo di 70 o 80 per cento del valore nominale delle obbligazioni subordinate. Irlanda provato titolari di tagli di capelli preferite obbligazioni bancarie di dare, ma Bruxelles e della Banca centrale europea, questo ancora bloccato.
La Danimarca ha solo che gli obbligazionisti hanno ferite più profonde. Inoltre, i titolari di obbligazioni bancarie privilegiate nella colonia danese di banche in difficoltà a prendere le perdite.
Il pezzo in grassetto è l'apice dell'ignoranza
Il Ministero delle Finanze ha annunciato che i titolari della carta possono rivolgersi al Enterprise Chamber della Corte Amsterdam. Il giudice deve quindi il valore dei beni espropriati e determinare lo stato rimborserà. Il Ministero ritiene che i pezzi non valgono nulla. Senza nazionalizzazione SNS sarebbe fallito, e che potrebbe beneficiare i pezzi sono stati pari a zero, Finanza ragionamento.
Questo sembra obbligazionisti di attrezzatura da SNS più pesante di interventi simili in banche in difficoltà in in crisi Spagna e Irlanda.
Nel piano di salvataggio europeo delle banche spagnole lo scorso anno erano titolari di azioni privilegiate e obbligazioni subordinate in BFA / Bankia, Catalunya Banc NCG Banco e il Banco de Valencia prende una perdita di circa il cinquanta per cento. Questo ha dato i titolari di obbligazioni perpetue di azioni comuni per Bankia solo il 54 per cento del valore nominale del loro debito.
Quando le banche irlandesi caduti, come Allied Irish e Anglo Irish, furono le perdite secondo alcuni rapporti su un massimo di 70 o 80 per cento del valore nominale delle obbligazioni subordinate. Irlanda provato titolari di tagli di capelli preferite obbligazioni bancarie di dare, ma Bruxelles e della Banca centrale europea, questo ancora bloccato.
La Danimarca ha solo che gli obbligazionisti hanno ferite più profonde. Inoltre, i titolari di obbligazioni bancarie privilegiate nella colonia danese di banche in difficoltà a prendere le perdite.
Il pezzo in grassetto è l'apice dell'ignoranza
Ultima modifica:
bluto
Forumer attivo
a me sapere di avere i miei risparmi su una banca olandese (specie piccola) adesso fa seriamente paura...