Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[stordits]

ultimo capoverso in neretto

Per chi ha ancora voglia di leggerlo, il documento con il quale il ministro delle finanze ha informato il parlamento olandese

Nationalisation of SNS REAAL | Parliamentary document | Government.nl

Alcuni punti importanti:


(......................)
Expropriation of shares and subordinated creditors
Furthermore, the expropriation extends to both shares and subordinated creditors. This is in line with recent cases of State support in Europe, where subordinated creditors bore their share of the loss. The holders of such debt instruments receive relatively high remuneration, with the downside of running added risk. This is reflected in the ratings and market prices of such instruments. The contribution of the subordinated creditors reduces the institution's deficit by circa €1 billion. This constitutes a clear departure from 2008, when private parties contributed far less. This way, parties that have knowingly opted to lend money with higher risk to SNS REAAL and SNS Bank foot their share of the bill.

(...........................)
Consequences for those expropriated and for compensation
Parties suffering expropriation are entitled to compensation under part 6:3 of the Financial Supervision Act [Wft]. The principle applying in this respect is that losses suffered must be a direct and necessary consequence of the expropriation and that the actual value of the expropriated shares and assets is compensated. The calculation of the fair value of the expropriated securities and assets is based on what the outlook for SNS REAAL would have been if the expropriation had not taken place. Account is taken of the price that would have applied, at the time of the expropriation and given the said prospects, in a free market transaction between the expropriated party as a reasonable seller and the expropriating party as a reasonable buyer. Account also has to be taken of state support previously provided and not yet repaid.
In my opinion, SNS REAAL would have become insolvent if the Dutch State had not intervened. Based on my advisers' analysis and given expected losses and state support still to be repaid, I believe that the value of the expropriated securities and assets of SNS REAAL and SNS Bank would be negative in the event of bankruptcy. In view of the above, and given that SNS REAAL requires a significant injection of capital by the State, I believe that the compensation should amount to €0 per expropriated share and €0 per expropriated loan.
I will make an official offer of compensation to the expropriated parties as soon as possible. I will then instruct the Enterprise Division of the Amsterdam Court of Appeal to set the compensation in accordance with this offer. Expropriated parties who object to the offer of compensation may seek recourse to the Enterprise Division of the Court of Appeal.


Tutto il documento è costruito sul presupposto che gli espropriati avevano piena conoscenza dello stato della banca.

Dice che ci faranno un bid basso e diverso da emissione ademissione Poi ci saranno cause e controcause SIAMO ANCORA VIVI

 

[albicocco]

Ma, ed è questo l'aspetto che sembra aver convinto alcuni analisti, il settore privato è chiamato a contribuire ai costi di salvataggio. Le banche olandesi innanzitutto, che complessivamente erogheranno 1 miliardo di euro. Ad esempio il gigante nazionale Ing (presente anche in Italia) ha stimato in 300-350 milioni di euro il suo contributo. In più, sempre in base ad una normativa sui salvataggi varata solo pochi mesi fa, azionisti e detentori di titoli subordinati verranno parzialmente espropriati dei loro titoli, per un ammontare che consentirà allo Stato di economizzare circa 1 miliardo di euro sul salvataggio.

"Va dato atto a Dijsselbloem di aver preteso un contributo dal settore privato", ha rilevato Ivo Arnold, professore di economia all'università Erasmo da Rotterdam. "Ed è importante che risolva questo problema in fretta. Se non lo avesse fatto la sua posizione da presidente dell'Eurogruppo si sarebbe indebolita". Secondo Tom Muller, analista della banca Theodor Gilissen, l'Olanda "ha dato l'esempio". Il tipo di intervento "dimostra che questo genere di problemi va gestito e che questo tipo di situazioni irresponsabili non saranno più tollerate".
Banche/ Olanda salva Sns Reaal, battesimo fuoco capo Eurogruppo

Come mai qui si dice"parzialmente " espropriati? Il comunicato del governo parlava di esproprio e stop.

Sembra proprio che la " soluzione olandese" sia ben tollerata dal mercato , visto l'andamento odierno delle borse
Questo Dijsselbloem , inizialmente presentato come candidato di secondo piano per la presidenza , cosa di riserverà in futuro?

 

[johnny1982]

non se binck potra' essere utile visto che ing olandese comincia a avere difficolta' anch'essa.e' come se in italia fallisse l mps e le altre banche fossero indenni

utile? semplicemente per avere informazioni su come presentare opposizione al furto ...

credo che anche in italia beglio olanda e francia molti clienti binck siano stati totemizati dallo stato olandese

 

[vbrm]

Perché una parte va allo stato ed un' altra ad una parte ad altro ente?
Perché l assicurazione non è menzionata come se non esistesse? È cmq un bene della holding e suoi shareholders

Nel documento del ministro al parlamento si dice questo:

DNB has also concluded that a bankruptcy of SNS REAAL (the holding company) would pose an unacceptably high risk to financial stability. SNS REAAL is so closely intertwined with SNS Bank that the latter would be unable to function properly without the former. In the case of SNS REAAL, group functions of crucial importance to the continuity of SNS Bank (including risk management, treasury, IT and personnel) have been fulfilled by the holding company. Moreover, according to DNB, failure of SNS REAAL might cause a shock effect that would cause confidence in other Dutch institutions to be compromised. Market parties might, for instance, come to consider lending to other institutions with a similar group structure as riskier than before, which could lead to substantial adverse effects on the funding options of such institutions. Insolvency of SNS REAAL might, moreover, trigger unpredictable market responses. According to DNB, it is very hard to predict whether such risks would actually materialize, but it is nevertheless clear that the effects of insolvency on the part of holding company SNS REAAL could prove so serious that it would be imprudent to take the risk.
The expropriation of the shares in the holding company has served to prevent such an adverse effect on financial stability. However, the expropriation of the shares issued by SNS REAAL automatically implies that the State is also acquiring 100% ownership of all subsidiaries of SNS REAAL, not only of SNS Bank, but also of the entire insurance arm, REAAL.

Quindi il ragionamento è: ho dovuto nazionalizzare la holding perchè è tutt'uno con la banca e non possono essere separate; quindi sono stato "costretto" a prendermi l'assicurazione; ma comunque vi posso dire sin da ora che il totale degli attivi , assicurazione inclusa, vale meno delle passività.

Uno potrebbe dire: ma i bilanci che dicevano il contrario ? boh....

 

[johnny1982]

Johnny non la pensi troppo positiva ???

ragazzi il diavolo è meno nero di come lo si dipinge...

ricordate la grecia ? sembrava che tutti avessero perso i loro soldi .. alla fine le mini mer.de sono a 50

alitalia ... ridato 70

argentina stiamo a 30 + cedole + pil

Gm un 30 si è ripreso

Bank of ireland le cause si vincono

leggevo che Northern rock alle sub qualcosa di accettabile hanno dato



Potrei dirvi ... non è che siete troppo pessimisti?

 

[Topgun1976]

Uncertainties
The expropriation of subordinated creditors (section 3.1) will contribute €1 billion to the recapitalisation of SNS REAAL and SNS Bank. The expropriation will not cost the State anything, given that the subordinated creditors will receive compensation of €0. The expropriated parties can appeal to the Enterprise Chamber of the Court of Appeal, which means there is a risk of the amount of €0 being revised upwards. Based on the analyses by my advisers, I see absolutely no reason at this stage to assume that the Enterprise Chamber will revise the compensation upwards.

 

[stordits]

questi sono scemi

Nel documento del ministro al parlamento si dice questo:

DNB has also concluded that a bankruptcy of SNS REAAL (the holding company) would pose an unacceptably high risk to financial stability. SNS REAAL is so closely intertwined with SNS Bank that the latter would be unable to function properly without the former. In the case of SNS REAAL, group functions of crucial importance to the continuity of SNS Bank (including risk management, treasury, IT and personnel) have been fulfilled by the holding company. Moreover, according to DNB, failure of SNS REAAL might cause a shock effect that would cause confidence in other Dutch institutions to be compromised. Market parties might, for instance, come to consider lending to other institutions with a similar group structure as riskier than before, which could lead to substantial adverse effects on the funding options of such institutions. Insolvency of SNS REAAL might, moreover, trigger unpredictable market responses. According to DNB, it is very hard to predict whether such risks would actually materialize, but it is nevertheless clear that the effects of insolvency on the part of holding company SNS REAAL could prove so serious that it would be imprudent to take the risk.
The expropriation of the shares in the holding company has served to prevent such an adverse effect on financial stability. However, the expropriation of the shares issued by SNS REAAL automatically implies that the State is also acquiring 100% ownership of all subsidiaries of SNS REAAL, not only of SNS Bank, but also of the entire insurance arm, REAAL.

Sns assicurazione ora diventa 100% stato olandese ed in cambio la holding non riceveniente
SONO DEI PAZZI

 

[frankiemachine]

Ma, ed è questo l'aspetto che sembra aver convinto alcuni analisti, il settore privato è chiamato a contribuire ai costi di salvataggio. Le banche olandesi innanzitutto, che complessivamente erogheranno 1 miliardo di euro. Ad esempio il gigante nazionale Ing (presente anche in Italia) ha stimato in 300-350 milioni di euro il suo contributo. In più, sempre in base ad una normativa sui salvataggi varata solo pochi mesi fa, azionisti e detentori di titoli subordinati verranno parzialmente espropriati dei loro titoli, per un ammontare che consentirà allo Stato di economizzare circa 1 miliardo di euro sul salvataggio.

"Va dato atto a Dijsselbloem di aver preteso un contributo dal settore privato", ha rilevato Ivo Arnold, professore di economia all'università Erasmo da Rotterdam. "Ed è importante che risolva questo problema in fretta. Se non lo avesse fatto la sua posizione da presidente dell'Eurogruppo si sarebbe indebolita". Secondo Tom Muller, analista della banca Theodor Gilissen, l'Olanda "ha dato l'esempio". Il tipo di intervento "dimostra che questo genere di problemi va gestito e che questo tipo di situazioni irresponsabili non saranno più tollerate".
Banche/ Olanda salva Sns Reaal, battesimo fuoco capo Eurogruppo

ci pigghiano pure pooculo!

 

[nik.sala]

Uncertainties
The expropriation of subordinated creditors (section 3.1) will contribute €1 billion to the recapitalisation of SNS REAAL and SNS Bank. The expropriation will not cost the State anything, given that the subordinated creditors will receive compensation of €0. The expropriated parties can appeal to the Enterprise Chamber of the Court of Appeal, which means there is a risk of the amount of €0 being revised upwards. Based on the analyses by my advisers, I see absolutely no reason at this stage to assume that the Enterprise Chamber will revise the compensation upwards.

Top dici zero quindi ???

 

[stefmas]

Questo Hitler prima dice che valgono 0 ,poi dice che farà un'offerta..

Siamo a livelli di idiozia incredibili