Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[bluto]

qui si giocherà la partita:

Parties suffering expropriation are entitled to compensation under part 6:3 of the Financial Supervision Act [Wft]. The principle applying in this respect is that losses suffered must be a direct and necessary consequence of the expropriation and that the actual value of the expropriated shares and assets is compensated. The calculation of the fair value of the expropriated securities and assets is based on what the outlook for SNS REAAL would have been if the expropriation had not taken place. Account is taken of the price that would have applied, at the time of the expropriation and given the said prospects, in a free market transaction between the expropriated party as a reasonable seller and the expropriating party as a reasonable buyer. Account also has to be taken of state support previously provided and not yet repaid.

 

[johnny1982]

se johnny, ormai investire sulle sub è come giocare alla roulette....
il riccio ha preso il posto di junker.....il pazzo imperverserà in tutta l'ue......

appunto allora diminuiamo la posta in gioco ...

comunque a quanto pare più lo stato è piccolo più è pericoloso andare con le sub mentre è più sicuro andare con i TDS vedi Islanda Irlanda e Cypro

tanto più lo stato è a nord tanto più sono str.onzi

ed ancora una volta la mia regola MAI nel messo peggio si è mostrata corretta ... peccato non l'ho seguita ... anche se messo peggio per me significa essere con i senior a 50 ... quello è essere messi male ...

 

[oldmouseit]

Mi fai sapere lunedi se hai preso con o senza rateo cortesemente?

Con che piattaforma hai comprato? Con che controparte?

La 155?

comprato la 155 otc, la controparte non la so.
Ne ho comprate poche, 50 k di nominale per impegnarmi a ragionarci sopra.
Per me ci sono un paio di cose su cui riflettere:
1)il negativo, si sapeva che per la legge olandese- lo avevo scritto su questo sito pochi giorni fa- il prospetto vale come cartaigienica.
però trovo 2 punti positivi, minimo
1) manipolazione del mercato, hanno detto che i fondi volevano mettere soldi per tirare su il titolo? dicevano che Ing, Rabo e Abn avrebbero partecipato con 500 per uno, poi gli tolgono un miliardo per uno e questi non battono ciglio....
Mi sembra molto strano
2)Se la banca fosse fallita avrebbero dovuto perdere tutti, Lehman l'hanno fatta zompare, hanno venduto gli attivi, pagato i creditori e poi quello che è rimasto è stato diviso; è legale decidere chi perde tutto e chi guadagna?
Già, perchè i proprietari dei senior ci hanno guadagnato, adesso si ritrovano creditori di un tripla A, mentre chi ha i perpetui ha carta da toilette..
3)Se erano così in difficoltà perchè hanno pagato quello che potevano non pagare? Mi riferisco a cedole e rimborsi anticipati
4) Perchè non hanno partecipato ai Ltro della Bce, qualcuno sapeva già la reale situazione?
5)Perchè hanno presentato bilanci da cui non si evinceva il reale stato della compagnia? All'Italia stanno scassando per la storia di Antonveneta.

Secondo me si riesce ad avere abbastanza di più dei 5 cent pagati da me oggi

 

[bluto]

Uncertainties
The expropriation of subordinated creditors (section 3.1) will contribute €1 billion to the recapitalisation of SNS REAAL and SNS Bank. The expropriation will not cost the State anything, given that the subordinated creditors will receive compensation of €0. The expropriated parties can appeal to the Enterprise Chamber of the Court of Appeal, which means there is a risk of the amount of €0 being revised upwards. Based on the analyses by my advisers, I see absolutely no reason at this stage to assume that the Enterprise Chamber will revise the compensation upwards.

fonte?

 

[oldmouseit]

ps mi viene da ridere a pensare che questo che ha deciso di espropriare possa un giorno decidere le sorti di una banca italica......

 

[ferdo]

Nel documento del ministro al parlamento si dice questo:

DNB has also concluded that a bankruptcy of SNS REAAL (the holding company) would pose an unacceptably high risk to financial stability. SNS REAAL is so closely intertwined with SNS Bank that the latter would be unable to function properly without the former. In the case of SNS REAAL, group functions of crucial importance to the continuity of SNS Bank (including risk management, treasury, IT and personnel) have been fulfilled by the holding company. Moreover, according to DNB, failure of SNS REAAL might cause a shock effect that would cause confidence in other Dutch institutions to be compromised. Market parties might, for instance, come to consider lending to other institutions with a similar group structure as riskier than before, which could lead to substantial adverse effects on the funding options of such institutions. Insolvency of SNS REAAL might, moreover, trigger unpredictable market responses. According to DNB, it is very hard to predict whether such risks would actually materialize, but it is nevertheless clear that the effects of insolvency on the part of holding company SNS REAAL could prove so serious that it would be imprudent to take the risk.
The expropriation of the shares in the holding company has served to prevent such an adverse effect on financial stability. However, the expropriation of the shares issued by SNS REAAL automatically implies that the State is also acquiring 100% ownership of all subsidiaries of SNS REAAL, not only of SNS Bank, but also of the entire insurance arm, REAAL.

Quindi il ragionamento è: ho dovuto nazionalizzare la holding perchè è tutt'uno con la banca e non possono essere separate; quindi sono stato "costretto" a prendermi l'assicurazione; ma comunque vi posso dire sin da ora che il totale degli attivi , assicurazione inclusa, vale meno delle passività.

Uno potrebbe dire: ma i bilanci che dicevano il contrario ? boh....

Perché allora le lt 2 srlev non sono menzionate?
Qui i punti oscuri sono sempre di più: bilancio, pc1 ...

 

[bluto]

ragazzi il diavolo è meno nero di come lo si dipinge...

ricordate la grecia ? sembrava che tutti avessero perso i loro soldi .. alla fine le mini mer.de sono a 50

alitalia ... ridato 70

argentina stiamo a 30 + cedole + pil

Gm un 30 si è ripreso

Bank of ireland le cause si vincono

leggevo che Northern rock alle sub qualcosa di accettabile hanno dato



Potrei dirvi ... non è che siete troppo pessimisti?

siamo nelle mani di un pazzo che vuole farsi il nome

 

[oldmouseit]

Tradotto un pezzo:
. Senza nazionalizzazione SNS sarebbe fallito, e che potrebbe beneficiare i pezzi sono stati pari a zero, Finanza ragionamento.[/B]



Perfettamente d'accordo, sarebbe fallita.
A che prezzo per l'Olanda? e per i Fondi Pensione? E per le Banche Olandesi?
Se si è soci di una banca si partecipa tutti al destino della compagnia

 

[Topgun1976]

Tutto il documento è costruito sul presupposto che gli espropriati avevano piena conoscenza dello stato della banca.

Falsità allo stato puro,e anche il mercato mi dà ragione visto che ieri le lt2 valevano 80..

 

[johnny1982]

siamo nelle mani di un pazzo che vuole farsi il nome

il pazzo ricordiamo ha anche un popolo ...

oh se l'italia espropriasse il monte in questo modo scommetti che il governo cadrebbe il giorno dopo?

mica questi titoli li abbiamo solo noi str... del forum ... li hanno ovunque anche perchè ce ne sono in USD e li non credo che in america pure stanno zitti ...

comunque max 3% su un sub e solo se è di prima classe ... se no 1 o 2% ...