Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti

[Tobia]

questa poi
cioè fatemi capire...mercoledì acquisto 350 k di sns, due ore dopo le vendo...gain ca. 10 k....e adesso cosa mi fanno? mi annullano entrambi gli ordini? perchè se mi annullano la vendita mi devono annullare anche l'acquisto....quindi già sfigato di mio mi vedo 10 k in meno di guadagno?

 

[Tobia]

ciao Belindo, la banca mi ha chiamato per mettermi al corrente di questa pretesa di un intermediario ma per il momento non so nulla di certo.
La banca ha subito interessato il suo ufficio legale , vedremo cosa succedera'.

stai parlando di OTC?

 

[belindo]

The Minister of Finance, having consulted De Nederlandsche Bank and having reached agreement with the Prime Minister, has decreed, pursuant to Sections 6:2 and 6:4 of the Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht), the expropriation of:

all issued shares in the capital of SNS REAAL NV;
all Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 capital securities issued by SNS REAAL NV;
all issued shares in the capital of SNS Bank NV held by others than SNS REAAL NV or its group companies;
all subordinated bonds of SNS REAAL NV and SNS Bank NV;
all subordinated private liabilities of SNS REAAL NV and SNS Bank NV.
All shares, Stichting Beheer SNS REAAL Core Tier 1 capital securities, and subordinated bonds are expropriated for the benefit of the State of the Netherlands. The expropriation of the subordinated private liabilities is effected by the expropriation of the corresponding liabilities of SNS REAAL and SNS Bank for the benefit of Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL, established at Utrecht.

The expropriation decree shall take effect today, February 1, 2013 at 08:30 hours. At that moment, title to the expropriated securities and liabilities will by operation of law transfer to the State of the Netherlands and the Stichting Afwikkeling Onderhandse Schulden SNS REAAL, respectively. As from such time, the original entitled parties will no longer be able to dispose of the expropriated securities or liabilities.

The expropriation was made necessary by the extreme situation SNS Bank and SNS REAAL found themselves in and the serious and immediate threat posed by that situation to the stability of the financial system.

For the full text (in Dutch) of the expropriation decree, which describes the expropriated securities and liabilities in greater detail, please refer to the website of the Ministry of Finance, where the expropriation decree is set out in full.

The expropriation decree also informs interested parties as to how they may file objections against the decree.

For information purposes an English translation of the relevant parts of the expropriation decree (including a more detailed description of the expropriated securities and liabilities) is available.

Documents and publications
Decree by the Minister of Finance regarding the expropriation of securities and capital components of SNS REAAL NV and SNS Bank NV
Decree by the Minister of Finance of February 1, 2013 regarding the expropriation of securities and capital components of SNS ...

Decree | 01-02-2013 | FIN

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Ministry of Finance

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Financial policy
| Issue | FIN
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Leggendo bene il comunicato del ricciolino cosa ne deducete della vicenda della valuta?

Perchè il traduttore non è la stessa cosa, ci vorrebbe uno capace di tradurre bene.

 

[solenoide]

stai parlando di OTC?

si OTC , l'intermediario dovrebbe essere MS

 

[bluto]

SNS Reaal NV (SR)’s junior bonds were quoted at record lows after the Dutch government seized the securities as part of the lender’s nationalization.
SNS’s 250 million euros ($341 million) of 6.258 percent Tier 1 perpetual notes were 25 euro cents, or 61 percent, lower at 15.5 cents as of 11:10 a.m. in London, according to Bloomberg prices. Its senior bonds were quoted higher after the government said investors in these notes won’t face losses.
The Utrecht, Netherlands-based bank and insurer was nationalized after real estate losses eroded its capital. Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem said at a press conference today that, while the government will “expropriate” SNS’s equity and subordinated debt, senior bondholders won’t be affected.
“It’s not clear what value will be given to sub debt, if any,” said Eva Olsson, an analyst at Mitsubishi UFJ Securities in London. “The situation is aggravated by the fact no private investor is likely to participate in the recapitalization.”
SNS’s 301 million euros of 6.625 percent senior, unsecured bonds maturing in November 2016 were quoted 4 euro cents higher at 107.7, Bloomberg prices show. That’s after they fell to 102.71 Jan. 29.
The Dutch lender’s 615 million euros of 0.285 percent senior floating-rate notes due June 2014 were quoted up 1.8 euro cents at 95.62 cents, according to Bloomberg prices.
The decree published by the Dutch Ministry of Finance didn’t set out what would happen to junior bond trades executed in the three days running up to the expropriation. Bond trades typically settle three days after they’re agreed.
“I suspect the buyer of a bond yesterday won’t pay because he’s not delivered the securities,” said Bill Blain, a London- based strategist at brokerage Mint Partners Ltd.
Subordinated bonds issued by other banks fell. ING Groep NV’s 1.5 billion euros of 8 percent, junior subordinated perpetual notes redeemable by the lender this April dropped 1.5 cents to a four-month low of 100.04, Bloomberg prices show.
The 591.5 million euros of 4.875 percent junior subordinated notes due May 2016 of Banca Monte dei Paschi di Siena SpA, the Italian lender whose credit rating was cut by Standard & Poor’s late yesterday, dropped 1 euro cent to 86.75. The securities were at 99.38 cents as recently as Jan. 22, Bloomberg prices show.
The so-called impairment of SNS’s junior bondholders helped push the cost of insuring European lower-ranked bank debt to the highest since Dec. 11.
The Markit iTraxx Financial Index of credit-default swaps tied to the subordinated debt of 25 banks and insurers rose 12 basis points to 262, the biggest jump since October, according to prices compiled by Bloomberg. The senior gauge climbed three basis points to a 1 1/2-month high of 150.
Credit-default swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a borrower fail to adhere to its debt agreements. A basis point on a contract protecting 10 million euros of debt for five years is equivalent to 1,000 euros a year.
SNS received a government bailout in 2008, two years after acquiring ABN Amro Holding NV’s property finance unit. The lender’s core Tier 1 capital ratio, a measure of financial strength, fell to 8.8 percent at the end of the third quarter, below the European Banking Authority’s 9 percent minimum, as real estate losses mounted.

 

[Pauper]

Ti devi rivolgere a Binck, solo loro o eventuali comunicati Euronext potranno chiarire come saranno trattate le transazioni degli ultimi 3 giorni.

.

Anche io sono messo come te, perchè ho comprato il 30 gennaio, ho già scritto ieri a Bink chiedendo delucidazioni e di interessarsi alla mia situazione.
Ieri mi hanno risposto che mi faranno sapere, se ho informazioni le posto.

As from such time, the original entitled parties will no longer be able to dispose of the expropriated securities or liabilities. Non sono assolutamente esperto, ma direi che dal 01/02 "the original entitled parties" non dispongono più dei titoli che devono consegnare.
Comunque, ho contattato binck via e-mail questa mattina chiedendo l'annullamento delle transazioni.
Se ho news le posto.

 

[belindo]

La parte in inglese è un parere e stop.

Sono d'accordo ma tu come tradurresti il comunicato che ho postato in alto?
A me non sembra così assurdo che se decidono di espropriare venerdi ma uno i titoli li avrà solo lunedi, a me lunedi non daranno niente e li hanno sequestrati a quello che li ha venduti.
E' solo una questione certosina, perchè poi ne ho altro in ptf ma voglio capire bene, tutti qui.

 

[bluto]

Perché l'articolo che ho appena postato da bloomberg parla di quotazione a 15,50 di ieri alle 11 per la 155?

 

[Zorba]

Lo ritengo una forzatura e dico: provano a rigettare, ma non è detto che ci riescano! Ci sono due parti in conflitto e non è che sia così evidente che ha ragione chi ha acquistato, anzi eticamente...(ma qui l'etica è andata a farsi un giro).
Aggiungo che gli ordini passati su un mercato regolamentato come Euronext, in mancanza di blocchi operativi sul titolo, devono comuqnue ritenersi validi.
Altrimenti sarebbero da nnullare anche tutte le transazioni degli ultimi tre giorni sulle azioni SNS, pensate che assurdità.
Continuo a pensare che se io vendo e tu compri e sul momento non ci sono problemi, che si rilevano solo nei giorni successivi, tu ti attacchi.
Un parere di Zorba o di chiunque altro è estremamente gradito.

Scusate, ma la 155 si poteva tradare venerdi'. Old l'ha pure comprata.

Il fatto e' che non credo ci sia gia' il regolamento per l'attuazione dell'espropriazione, per cui i titoli rimangono nella disponibilita' del possessore per qualche giorno. Poi, indipendentemente dalle vicende successive, andranno allo stato. L'espropriato diventera' titleholder dell'indennizzo.

Per me chi ha comprato nei giorni precedenti l'esproprio ricevera' o il titolo (che verra' materialmente esprpriato a breve) oppure il diritto all'indennizzo.

 

[9/15]

Contattato binck via e-mail questa mattina chiedendo l'annullamento delle transazioni. Se ho news le posto.

Premesso che lo farei anch'io, lo ritengo pretestuoso ad al limite della porcata.
Credo che comunque ci sia una differenza sostanziale fra operazioni OTC, dove i market maker ci provano comunque, e le transazioni su un mercato regolamentato come Euronext dove non c'è transazione diretta fra compratore e venditore, ma è il mercato che si fa garante degli scambi.
Non sono tranquillo, ma quasi.
Ad esempio pare che su Saipem possanno annullare delle transazioni di giorni precedenti, ma ci sono due condizioni:
- sono state fatte fuori mercato
- c'è un forte sospetto di insider trading.
Invece io che ho venduto e tu che hai comprato eravano esattamente nella stessa situazione informativa, azienda a rischio, io non ne volevo più e tu volevi guadagnare prendendoti un rischio.
Chi ha ragione?