Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (25 lettori)

[070162]

rompiamo il silenzio

Gentile Signor Xxxxx

ci riferiamo alla comunicazione richiamata in oggetto, con la quale chiede la restituzione della tassazione applicata sul rimborso ottenuto dallo Stato Olandese per l esproprio subito il 01.02.2013 delle obbligazioni SNS Reaal Groep 17.07.2049. Alla luce della risposta a interpello n. 65 fornita dall Agenzia delle Entrate l 11 marzo scorso, allegata al reclamo, che evidenzierebbe l estraneità alla tassazione delle somme ricevute a titolo risarcitorio per danno emergente, chiede alla Banca la restituzione di euro xxxxx,xx.

Alla ricezione della Sua istanza, abbiamo immediatamente coinvolto i nostri colleghi dell ufficio fiscale, che ci informano che per la nostra clientela al momento non è prevista la restituzione della tassazione.

La informiamo che il tema è oggetto di ulteriore verifica / approfondimento da parte di un gruppo di lavoro interbancario, anche presso ABI, nell ambito del quale abbiamo avuto notizia di un ulteriore richiesta di chiarimenti in merito presentata da Studio Grimaldi all Agenzia delle Entrate, in particolare per le situazioni dove a fronte del danno emergente sono state riconosciute al tempo minusvalenze fiscalmente rilevanti e per i casi dove l ammontare dell indennizzo è superiore al valore di carico fiscale.

Banco BPM sta seguendo la situazione per conto dei clienti e provvederà prontamente a fornire ogni ulteriore aggiornamento.

Cordiali saluti.

Rammentiamo che, qualora la risposta al reclamo non sia ritenuta soddisfacente, è data facoltà di:

- presentare un ricorso allArbitro per le Controversie Finanziarie (per info consultare il sito
www.acf.consob.it);
- presentare una domanda di Conciliazione al Conciliatore Bancario Finanziario (per info
www.conciliatorebancario.it). Mediante la conciliazione si tenta di raggiungere un
accordo con la Banca grazie allintervento ed assistenza di un soggetto indipendente
(Conciliatore).

Banco BPM S.p.A.
Gestione Reclami

Grz ,
risposta completa e soddisfacente.

Rilevo solo che l'AdE per principio risponde picche in generale... salvo ricorso primo grado ... secondo grado e cassazione.
Loro hanno l'avvocato gratis perchè glielo paghiamo noi pertanto per principio arrivano in cassazione.
Esperienze dirette documentabili.

 

[ferdo]

"L'imposta di cui ci chiede la restituzione è stata versata allo Stato seguendo le istruzioni ricevute al momento dell'addebito: quando le somme saranno restituite per effetto della sentenza dell'ADE cui lei fa riferimento, sarà possibile effettuare le correzioni richieste."

Quando ? E soprattutto per effetto di cosa ?

 

[mavalà]

"L'imposta di cui ci chiede la restituzione è stata versata allo Stato seguendo le istruzioni ricevute al momento dell'addebito: quando le somme saranno restituite per effetto della sentenza dell'ADE cui lei fa riferimento, sarà possibile effettuare le correzioni richieste."

Quando ? E soprattutto per effetto di cosa ?

'...le istruzioni ricevute al momento dell'addebito...' anche questa è bella

a me e ad altri in BPER ancora non è stato risposto nulla.....

 

[simoneimola]

Ieri sono andato dalla commercilaista e mi ha detto che per fare la dichiarazione dei redditi 2023 per le SNS ho tempo fino al 29 giugno. Poi se ritardo di 1 mese c'è una penale dell 1%. Secondo lei se voglio attendere di piu di 1 mese quindi dal 29 luglio per vedere se arrivano novità dalle Banche ho tempo 12 mesi per presentare la dichiarazione ma con una penale del 3%. Qualcuno che le aveva con Bink ha sentito il proprio commercilalista su come procedere?

 

[cristian2008]

Ieri sono andato dalla commercilaista e mi ha detto che per fare la dichiarazione dei redditi 2023 per le SNS ho tempo fino al 29 giugno. Poi se ritardo di 1 mese c'è una penale dell 1%. Secondo lei se voglio attendere di piu di 1 mese quindi dal 29 luglio per vedere se arrivano novità dalle Banche ho tempo 12 mesi per presentare la dichiarazione ma con una penale del 3%. Qualcuno che le aveva con Bink ha sentito il proprio commercilalista su come procedere?

Sono nella stessa situazione. Perché dovremmo aspettare vedere cosa fanno le banche ? O si deve o non si deve pagare. Questo non lo decidono le banche ma l'agenzia delle entrate. La nostra situazione è diversa. Noi non abbiamo pagato essendo in dichiarativo. Le banche hanno preso i soldi da chi è in amministrato e adesso non sano sé dargli oppure no indietro. La risposta 65 / 2024 dell'agenzia delle entrate mi sembra chiara. L'unico dubbio che ho è che con l'esproprio mi sono state riconosciute le minusvalenze e adesso sarebbe logico tassare la plusvalenza. Che facciamo ?

 

[simoneimola]

Sono nella stessa situazione. Perché dovremmo aspettare vedere cosa fanno le banche ? O si deve o non si deve pagare. Questo non lo decidono le banche ma l'agenzia delle entrate. La nostra situazione è diversa. Noi non abbiamo pagato essendo in dichiarativo. Le banche hanno preso i soldi da chi è in amministrato e adesso non sano sé dargli oppure no indietro. La risposta 65 / 2024 dell'agenzia delle entrate mi sembra chiara. L'unico dubbio che ho è che con l'esproprio mi sono state riconosciute le minusvalenze e adesso sarebbe logico tassare la plusvalenza. Che facciamo ?

Io farò leggere al mio commercialista la risposta dell'AdE per avere un altro parere e lo riporterò qui sul forum. Comunque penso di non dichiarare nulla per adesso e aspetterò di capire che cosa le banche diranno a chi ha già pagato la plusvalenza. Posso riportare alcuni ragionamenti di altri che mi hanno portato a prendere questa decisione e a pensare che non dovremo dichiarare nulla perchè non dovuto. Poi se anche tu puoi chiedere al tuo commercialista un parere e riportarlo male non farebbe.


- La risposta dell'ade parla chiaramente di risarcimento danni che con minus o non minus non ha nulla a che vedere.

- La risposta della agenzia delle entrate è chiarissima ed esula dal problema minusvalenze, che al limite se non fossero, come sono, prescritte potrebbero essere richieste, ma qui è tutto chiaro. Poi se non vi fidate neppure della agenzia entrate, pagatevi le imposte, ma è chiarissimo.

- Alla luce di quanto illustrato, tenuto conto che l'indennizzo in oggetto è volto a risarcire il danno derivante dalla perdita dei titoli e che lo stesso è inferiore sia al valore nominale dei titoli sia al costo di acquisto degli stessi, si ritiene che le somme corrisposte, comprensive degli interessi legali maturati aventi la stessa natura delle somme cui afferiscono, non assumano rilevanza reddituale, ai sensi dell'articolo 6, comma 2, del Tuir in quanto finalizzate a reintegrare la perdita patrimoniale (danno emergente) subita.

- Dopo febbraio 2013 non esisteva piu' un prezzo di carico, le obbligazioni erano state confiscate e cancellate, l' evento fiscale che allora produsse le minusvalenze (per chiunque)non ha natura risarcitoria o compensativa , qui si parla di NON REDDITUALE cioe' natura risarcitoria cioe' indennizzo . In altre parole dopo febbraio 2013 eravamo tutti allo stesso blocco di partenza, sia chi aveva costi di acquisto "alto" oppure "basso", tutti avevano subito una confisca senza indennnizzo . La minusvalenza inoltre non e' risarcitoria del danno perche' del tutto aleatoria nella sua misura compensativa, tanto e' vero che molti non riescono a recuperarla nel giro di 4 anni, ad esempio uno che avesse avuto l' intero patrimonio investito in sns avrebbe ragionevolmente compensato zero.

- Aggiungo un altro elemento sul prezzo di costo che va tenuto in considerazione come dato di fatto e non mera opinione.
Le contabili di acquisto devono per legge devono essere conservate massimo per 10 anni e qui siamo "oltre". Il prezzo di acquisto dei bond sns e' NON richiedibile, nessuno ti puo' chiederne conto .

 

[cristian2008]

Io farò leggere al mio commercialista la risposta dell'AdE per avere un altro parere e lo riporterò qui sul forum. Comunque penso di non dichiarare nulla per adesso e aspetterò di capire che cosa le banche diranno a chi ha già pagato la plusvalenza. Posso riportare alcuni ragionamenti di altri che mi hanno portato a prendere questa decisione e a pensare che non dovremo dichiarare nulla perchè non dovuto. Poi se anche tu puoi chiedere al tuo commercialista un parere e riportarlo male non farebbe.


- La risposta dell'ade parla chiaramente di risarcimento danni che con minus o non minus non ha nulla a che vedere.

- La risposta della agenzia delle entrate è chiarissima ed esula dal problema minusvalenze, che al limite se non fossero, come sono, prescritte potrebbero essere richieste, ma qui è tutto chiaro. Poi se non vi fidate neppure della agenzia entrate, pagatevi le imposte, ma è chiarissimo.

- Alla luce di quanto illustrato, tenuto conto che l'indennizzo in oggetto è volto a risarcire il danno derivante dalla perdita dei titoli e che lo stesso è inferiore sia al valore nominale dei titoli sia al costo di acquisto degli stessi, si ritiene che le somme corrisposte, comprensive degli interessi legali maturati aventi la stessa natura delle somme cui afferiscono, non assumano rilevanza reddituale, ai sensi dell'articolo 6, comma 2, del Tuir in quanto finalizzate a reintegrare la perdita patrimoniale (danno emergente) subita.

- Dopo febbraio 2013 non esisteva piu' un prezzo di carico, le obbligazioni erano state confiscate e cancellate, l' evento fiscale che allora produsse le minusvalenze (per chiunque)non ha natura risarcitoria o compensativa , qui si parla di NON REDDITUALE cioe' natura risarcitoria cioe' indennizzo . In altre parole dopo febbraio 2013 eravamo tutti allo stesso blocco di partenza, sia chi aveva costi di acquisto "alto" oppure "basso", tutti avevano subito una confisca senza indennnizzo . La minusvalenza inoltre non e' risarcitoria del danno perche' del tutto aleatoria nella sua misura compensativa, tanto e' vero che molti non riescono a recuperarla nel giro di 4 anni, ad esempio uno che avesse avuto l' intero patrimonio investito in sns avrebbe ragionevolmente compensato zero.

- Aggiungo un altro elemento sul prezzo di costo che va tenuto in considerazione come dato di fatto e non mera opinione.
Le contabili di acquisto devono per legge devono essere conservate massimo per 10 anni e qui siamo "oltre". Il prezzo di acquisto dei bond sns e' NON richiedibile, nessuno ti puo' chiederne conto .

Chiarissimo.

 

[070162]

se l'Avv Dezzani attiva un ricorso contro le banche che hanno illecitamente trattenuto i soldi per chi è in amministrato , questo mi sembra il momento giusto.

 

[Wallygo]

se l'Avv Dezzani attiva un ricorso contro le banche che hanno illecitamente trattenuto i soldi per chi è in amministrato , questo mi sembra il momento giusto.

a mio parere la strada maestra è aspettare la risposta dell ADE al quesito posto dall Avv.to Dezzani dopodichè ognuno sarà libero di muoversi come crede

 

[albicocco]

a mio parere la strada maestra è aspettare la risposta dell ADE al quesito posto dall Avv.to Dezzani dopodichè ognuno sarà libero di muoversi come crede

Pf qualcuno sa quando scadono i 90gg per la risposta dell'ADE?
gm