Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (59 lettori)

[porchetto]

Ciao Porchetto, potresti condividere un riferimento di stampa o un qualche comunicato ufficiale che mi permetta di capire meglio questo approccio basato sull' "esproprio" ?

ricambio il saluto

per il riferimento ti rimando a qualcuno sicuramente più aggiornato di me http://www.investireoggi.it/forum/s...zioni-e-commenti-vt75255-101.html#post3298830

 

[Cat XL]

Forum: SNS Reaal » Een rechtvaardige schadeloosstelling voor de SNS-gedupeerden. » Pagina: 2 | IEX.nl

The shareholders of SNS are not going to abide by the nationalization of the bank. Investors organization Association (VEB) wants the court to rule on the validity of the nationalization. The Dutch government lijfde SNS Bank for 3.7 billion euros. The existing shareholders are expropriated, what about 1 billion contribution to the bailout. President Jan Maarten Slagter is not going to stand there with deposit. He complains that he was for days had called to the rescue to be involved, but he does not listen to have received. "This is the first time since the nationalization of the Russian state railways that Dutch shareholders in this way be expropriated," he says about the procedure. Slagter doubts whether there is indeed of urgency. Last month was 1.6 billion euros deducted from the savings. But a total of 30 billion euros, according Slagter only a small amount. Fortis also the nationalization of Fortis shareholders oppose firmly. This led to heated discussions at shareholders meetings. But the nationalization was not undone. European approval required Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem will rescue plan for the bank SNS anyway even for approval to the European Commission. That must be because there is state aid. Dijsselbloem said he expects that Brussels will give indications regarding the sales of parts and market constraints. "You should keep in mind." the Commission blocked earlier rescue of SNS by the other system Dutch banks ING, ABN AMRO and Rabobank. That was not because ING itself has received State aid and ABN fully owned by the state.

AMSTERDAM (AFN) - The Association (VEB) is angry about the nationalization of SNS.

The VEB is considering two legal proceedings has said Slagter against financial news channel RTL Z. The association wants it that way to find out how it came to be and wants the court hearing or decision of Minister of Finance Jeroen Dijsselbloem pass muster.

With the nationalization of all the shares SNS expropriated and disappears financial group without compensation to investors of the stock market. Slagter called this one, far-reaching intervention in private capital''. He reproached SNS poor communication, since the amounts that the bank and insurance thought to write off its real estate assets were much lower than the damage that is now expected.

 

[Topgun1976]

Ohra Bond Fund, Van Doorn Securities e la Fondazione per la gestione del gruppo FNV parti Reaal

 

[Doc82]

non ho idea delle percentuali, ma specie di lt2 ne saranno girate parecchie in olanda... sicuro che questa storia non farà inquietare parecchio molti elettori orange?

c'è da augurarsi che i possessori dei bond fossero parecchi e specialmente investitori con profilo di rischio basso. Questo andrebbe a contraddire il presupposto principale su cui si basa la decisione del governo olandese, cioè che chi aveva investito in quei titoli sapesse che la banca era sull'orlo del fallimento (come NON risulta dai bilanci) e lo avesse fatto solo in ottica speculativa

 

[Pauper]

Ho chiesto ad ADUC chiarimenti su:
1. validità delle transazioni Euronext nei giorni precedenti Feb.1;
2. utilità di una diffida all'intermediario riguardo la consegna dei titoli.

Questa la risposta appena ricevuta:

Gentile xxxxxxxxxx,

Al momento non siamo in grado di fornire indicazioni, anche perché potrebbero arrivare disposizioni da parte del governo olandese anche in tal senso. Stiamo seguendo il caso sin da venerdi mattina, e come ovvio ci sono tante cose ancora da appurare.
La diffida non serve, perché le disposizioni di un governo sono imperative ed i titoli hanno giurisdizione olandese.
Cordiali saluti.





Ho scritto anche a Consob e BdI, se mai dovessero rispondere ...

 

[gipa69]

non ho idea delle percentuali, ma specie di lt2 ne saranno girate parecchie in olanda... sicuro che questa storia non farà inquietare parecchio molti elettori orange?

Hanno fatto le elezioni pochi mesi fa...

 

[bia06]

Giusto

Per quel poco che puo' valere....ben scritto Claudio.
Dobbiamo provarci, questi signori trimestre dopo trimestre violentavano la fairness dei bilanci uscendo in attivo. Questo per anni. Ora tutto di un tratto sono falliti. Lo scorso anno la legge ad Amsterdam l'hanno customizzata per SNS (Sapevano....).

Speriamo solo non si tratti di cifre legali irragionevoli.

Giusto per capire come saremo messi vi ricordo qualche punto fermo per cause di questo tipo anche se probabilmente non sarò simpatico:

1)Nelle cause internazionali prima si paga poi eventualmente si raccolgono i frutti, quindi togliamoci dalla testa che ci si possa insinuare in qualsiasi azione collettiva senza pagare in anticipo la quota delle fees legali. Se si pensa di non poter tollerare ulteriori esborsi meglio scendere subito:

Conseguenze: può anche essere che la decisione venga annullata tout court e allora ne beneficerebbero tutti, anche senza aver partecipato a nulla così come invece può essere che il governo transi solo con chi ha impugnato la decisione come nel caso di Aurelius e Abadi Capital vs. Ireland e nel qual caso chi è fuori è fuori e chi è dentro si becca il rimborso.

2)Oltre alla corte d'appello per il caso specifico è probabile che il secondo step sia impugnare la legge in toto come contraria al diritto comunitario o promuovere iniziative aggressive per danni derivanti da comportamenti omissivi o manipolazioni di mercato nei confronti della banca. Anche in questo caso non sarà semplicissimo, quindi dovrete essere pronti ad anticipare denaro e NON vi piacerà.

3)Presumibilmente come piattaforma sceglieremo uno studio legale domestico come "base" per poi interfacciare il gruppo con uno studio olandese. Probabilmente questo studio sarà basato a Milano (io e Zorba siamo di Milano) quindi nel caso mettete in conto una trasferta.

A occhio una decisione del genere è un semplice tentativo da parte del piccolo stalinista che non sa cosa sta facendo. Non ci sono precedenti quindi il processo avrà addosso gli occhi di tutti con un bel po' di interessi concorrenti, non ultimo quello di tutte le altre banche che vedono svanire il valore del loro equity con scarse prospettive di poterlo ricostituire o rafforzare ex basilea 3. Molti di questi interessi sono allineati con i nostri quindi qui in gioco c'è qualcosa di più delle nostre subordinate quindi nutro discrete speranze.

 

[gipa69]

Sul FT c'è scritto:

High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email [email protected] to buy additional rights. Netherlands rescues SNS in €3.7bn bailout - FT.com

Under the terms of SNS’s rescue, shareholders and subordinated debt holders will see their stakes wiped out. There will be a writedown of the subordinated creditors to the tune of €1bn

 

[Ilandro]

Sns reaal in diretta

Buonasera si è importantissimo che chia ha già impostato la lettera di reclamo entro i dieci giorni pubblichi il testo in modo da agevolare tutti e così uniformarsi se è fatta bene.
Grazie

 

[gipa69]

SNS Reaal Nationalization Triggers Jump in Junior Bank Debt Risk - Bloomberg