Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (33 lettori)

[Ilandro]

Ricorso esproprio sns bank nv obbligazioni subordinate

SNS Bondholders Said to Hold Claim to Compensation by Government - Bloomberg


anceh qui un articolo con riferimento anche agli acquisti ultimi giorni. per chi fosse interessato..

per quanto mi riguarda anche qui bisognerebbe scrivere all'autore e contestare i fatti presentati nell'articolo, che ad esempio la banca fosse sull'orlo del collasso:

"Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem nationalized SNS at 8:30 a.m. on Feb. 1, seizing its stock and subordinated bonds, after losses on real estate loans brought the firm to the brink of collapse."

E' importante contestare e richiedere una correzione su media così importanti.
purtroppo un bugia ripetuta 100 volte diventà verità.

credo sarebbe utile che i nostri avvocati rispondessero con una mail, credo che sarebbe anche una buona visibilità per il loro studio ...

ps in fondo c'è la mail sia del giornalista che del responible editor..

Ciao Buonasera a tutti è davvero importante che vada subito all'attenzione di Caludio Borghi e Zorba nell'articolo in fondo vengono evidenziate le e.mail del reporter e del responsabile della story rispettivamente - [email protected] - [email protected]
l'articolo e di oggi 12/3/2013 e và risposto dai nostri avvocati dello Studio Grimaldi
Grazie.

 

[Topgun1976]

Investors who bought SNS Reaal NV (SR) bonds in the three days before the Dutch government took control of the lender can’t cancel the trades and are now creditors of the state, a government official said.
Dutch Finance Minister Jeroen Dijsselbloem nationalized SNS at 8:30 a.m. on Feb. 1, seizing its stock and subordinated bonds, after losses on real estate loans brought the firm to the brink of collapse. Trades done after the morning of Jan. 29 hadn’t settled by the time of the takeover, and those buyers are left with a claim on any redress, said the official, who declined to be identified because the transactions are private.
Buyers of the SNS subordinated bonds that the government seized are now the owners of a security identification number that gives them the right to compensation. Dijsselbloem said March 4 they won’t get anything back because a liquidation of the bank wouldn’t have generated enough to pay senior debt investors, let alone junior note holders.
Bondholders who suffered losses can submit their objections to the Enterprise Chamber of the Amsterdam Court of Appeal, which will rule on Dijsselbloem’s decision to set compensation at zero.

 

[9/15]

Trades done after the morning of Jan. 29 hadn’t settled by the time of the takeover, and those buyers are left with a claim on any redress, said the official, who declined to be identified because the transactions are private.
Buyers of the SNS subordinated bonds that the government seized are now the owners of a security identification number that gives them the right to compensation.

Quindi chi ha comprato negli ultimi tre giorni non ha neanche il diritto alla compensazione?

 

[drbs315]

Quindi chi ha comprato negli ultimi tre giorni non ha neanche il diritto alla compensazione?

Io leggo il contrario, cioè che i compratori (puer quelli dal 29 in poi) hanno diritto alla compensazione, anche se il settlement è stato "interrotto" dal decreto di esproprio. Sono infatti diventati titolari del security id number, si dice solo che la compensazione proposta (per tutti i titolari) è 0

Poi in inglese non sono certo un drago, quindi la mia interpretazione può certamente non essere corretta...

A leggerlo meglio parrebbe in effetti ci sia una questione procedurale sull'assegnazione del sec id number, ma non sul diritto allo stesso (in quanto i compratori degli ultimi 3gg sono cmq considerati in tutto e per tutto buyers); questione che, imho, sarà risolta anche perchè, in caso contrario, gli acquisti su otc in gg successivi all'1/2 sarebbero, di fatto, acquisti di nulla (nemmeno dei diritti di risarcimento)

 

[NoWay]

Per dare un minimo di fiducia ai più pessimisti pemettetemi un piccolo OT a conferma del fatto che le regole non possono sempre essere aggirate o scavalcate.
L'11 Marzo l'obbligazione Repubblica Ellenica 5% 2019 con ISIN IT ha pagato regolarmente la sua cedola.
Per chi non lo sapesse a questa obbligazione, di diritto italiano, non hanno potuto applicare le CAC.
Però hanno fatto di tutto per spingere i possessori a disfarsene... comunicazioni ufficili greche minacciose, proposte di adesione volontaria allo scambio con i nuovi mini-bond, sospensione delle contrattazioni su Borsa Italiana per diversi mesi e senza spiegazioni, valore di mercato sceso a poco più di 20.
Eppure, il diritto alla fine ha tenuto... il titolo è stato riammesso agli scambi, oggi quota sopra 80 e paga gli interessi dovuti!!!

 

[belindo]

Quindi chi ha comprato negli ultimi tre giorni non ha neanche il diritto alla compensazione?

Ne discutevamo già il primo giorno dell'esproprio che in effetti ci sono dei problemi tecnici legati a un esprorpio avvenuto anche per chi non aveva ancora i titoli in valuta, ma non credo che chi ha comprato i 3 giorni prima non venga riconosciuto nemmeno il diritto all'indennizzo, mi sembrerebbe una cosa ancora più assurda della vicenda che già è assurda

 

[070162]

Per dare un minimo di fiducia ai più pessimisti pemettetemi un piccolo OT a conferma del fatto che le regole non possono sempre essere aggirate o scavalcate.
L'11 Marzo l'obbligazione Repubblica Ellenica 5% 2019 con ISIN IT ha pagato regolarmente la sua cedola.
Per chi non lo sapesse a questa obbligazione, di diritto italiano, non hanno potuto applicare le CAC.
Però hanno fatto di tutto per spingere i possessori a disfarsene... comunicazioni ufficili greche minacciose, proposte di adesione volontaria allo scambio con i nuovi mini-bond, sospensione delle contrattazioni su Borsa Italiana per diversi mesi e senza spiegazioni, valore di mercato sceso a poco più di 20.
Eppure, il diritto alla fine ha tenuto... il titolo è stato riammesso agli scambi, oggi quota sopra 80 e paga gli interessi dovuti!!!

lo so... lo so.......

 

[tommy271]

Per dare un minimo di fiducia ai più pessimisti pemettetemi un piccolo OT a conferma del fatto che le regole non possono sempre essere aggirate o scavalcate.
L'11 Marzo l'obbligazione Repubblica Ellenica 5% 2019 con ISIN IT ha pagato regolarmente la sua cedola.
Per chi non lo sapesse a questa obbligazione, di diritto italiano, non hanno potuto applicare le CAC.
Però hanno fatto di tutto per spingere i possessori a disfarsene... comunicazioni ufficili greche minacciose, proposte di adesione volontaria allo scambio con i nuovi mini-bond, sospensione delle contrattazioni su Borsa Italiana per diversi mesi e senza spiegazioni, valore di mercato sceso a poco più di 20.
Eppure, il diritto alla fine ha tenuto... il titolo è stato riammesso agli scambi, oggi quota sopra 80 e paga gli interessi dovuti!!!

Il "diritto" ha tenuto, semplicemente perchè la Grecia non ha dichiarato il default su questi titoli in legislazione "estera", quindi non rimane che ottemperare agli obblighi.
Un caso similare è avvenuto in Russia.

Ovviamente è più semplice intervenire su un titolo in diritto "nazionale", più complesso sugli "esteri" o in "english law".
In Grecia è bastato un voto del Parlamento per cambiare una legge e renderla operativa. Quindi il debito espresso in diritto greco si è dovuto allineare alle nuove disposizioni. La stessa cosa non è accaduta sui titoli in diritto "estero", l'autorità del Parlamento greco non poteva andare oltre.
Similare il caso SNS in Olanda.

 

[Topgun1976]

Per dare un minimo di fiducia ai più pessimisti pemettetemi un piccolo OT a conferma del fatto che le regole non possono sempre essere aggirate o scavalcate.
L'11 Marzo l'obbligazione Repubblica Ellenica 5% 2019 con ISIN IT ha pagato regolarmente la sua cedola.
Per chi non lo sapesse a questa obbligazione, di diritto italiano, non hanno potuto applicare le CAC.
Però hanno fatto di tutto per spingere i possessori a disfarsene... comunicazioni ufficili greche minacciose, proposte di adesione volontaria allo scambio con i nuovi mini-bond, sospensione delle contrattazioni su Borsa Italiana per diversi mesi e senza spiegazioni, valore di mercato sceso a poco più di 20.
Eppure, il diritto alla fine ha tenuto... il titolo è stato riammesso agli scambi, oggi quota sopra 80 e paga gli interessi dovuti!!!

Qui il punto è che non hai più il titolo,quindi a meno che il ricorso alla Ue(difficile) vada in porto l'espropio è definitivo.Diverso è il discorso compenso,li cè l'arma nucleare(Strasburgo)

 

[NoWay]

Qui il punto è che non hai più il titolo,quindi a meno che il ricorso alla Ue(difficile) vada in porto l'espropio è definitivo.Diverso è il discorso compenso,li cè l'arma nucleare(Strasburgo)

Il mio discorso aveva solo il fine di sottolineare che non sempre c'è un JD o un Venizelos o una Troika che possono fare il bello e il cattivo tempo... e che non è nemmeno detto che un JD o un Venizelos o una Troika possano prendersi liberamente i miei risparmi... tutto lì!