Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (31 lettori)

[mypa22]

Io no, e non ne vedevo nemmeno se fosse stata scelta la strada della tassa.

Facendo salvo il penoso spettacolo offerto dall'UE e dal nostro beneamato DJ, che penso abbia aperto gli occhi a molti, sia la tassazione dei depositi che il fallimento della banca con tutela solo dei conti garantiti sono eventualità possibili e legittime.

La tassazione nemmeno ve lo devo spiegare che si può fare perché l'abbiamo inventata noi.

Il fallimento della banca con tutela solo del correntista "garantito" basta andare a guardare in Islanda e ci spiegano come si fa.

Il caso SNS invece è cosa ben diversa, con elementi assolutamente arbitrari ed illegali secondo ogni standard internazionale come l'esproprio discrezionale compensato a zero, senza contare le comunicazioni ingannevoli, la "bancarotta preferenziale" dei rimborsi anticipati e tutte le altre cose che ben conosciamo e di cui abbiamo discusso.
Se SNS falliva o se il governo faceva una superpatrimoniale sui conti titoli ci sarebbe stato ben poco da dire.

Come al solito....... Numero 1 !!!!!!!!

 

[fenox]

Io no, e non ne vedevo nemmeno se fosse stata scelta la strada della tassa.

Facendo salvo il penoso spettacolo offerto dall'UE e dal nostro beneamato DJ, che penso abbia aperto gli occhi a molti, sia la tassazione dei depositi che il fallimento della banca con tutela solo dei conti garantiti sono eventualità possibili e legittime.

La tassazione nemmeno ve lo devo spiegare che si può fare perché l'abbiamo inventata noi.

Il fallimento della banca con tutela solo del correntista "garantito" basta andare a guardare in Islanda e ci spiegano come si fa.

Il caso SNS invece è cosa ben diversa, con elementi assolutamente arbitrari ed illegali secondo ogni standard internazionale come l'esproprio discrezionale compensato a zero, senza contare le comunicazioni ingannevoli, la "bancarotta preferenziale" dei rimborsi anticipati e tutte le altre cose che ben conosciamo e di cui abbiamo discusso.
Se SNS falliva o se il governo faceva una superpatrimoniale sui conti titoli ci sarebbe stato ben poco da dire.

i casi sono certamente diversi ma lo scopo è simile: alleggerire il debito da parte di chi non lo ha creato.Cipro è figlio della Grecia. SNS degli azzardi immobiliari. Ma in entrambi i casi si è prestato denaro in modo non accorto. E il film è ancora lungo e presto ci saranno anche nuovi attori.

 

[solovaloreaggiunto]

ciao Zorba , una curiosità che potrebbe interessare anche ad altri :
Per i soli possessori del T1 di SNS HOLDING (isin XS0310904155)
Non abbiamo migliori chance di recupero ripetto ai subordinati della banca perche' come cita l' articolo del FT che vi allego " the holding company still had some solvent asset?

Quindi le domande che ti pongo sono:

1) le cause che stiamo facendo prevedono differenti richieste tra possessori sub della banca e della holding o ci stiamo appellando per avere indietro i soldi senza differenziare tra i diversi emittenti?

2) I possessori di obbligazioni della holding, prima di perdere soldi , non avrebbero dovuto farli perdere agli obbligazionisti senior della banca ? Prima di scattare la garanzia della holding non dovevano essere haircuttati i senior?

grazie mille per la risposta che potrebbe interessare tutti i dententori dei T1

 

[solovaloreaggiunto]

questo e' articolo FT

questo e' articolo FT

 

[Cat XL]

i casi sono certamente diversi ma lo scopo è simile: alleggerire il debito da parte di chi non lo ha creato.Cipro è figlio della Grecia. SNS degli azzardi immobiliari. Ma in entrambi i casi si è prestato denaro in modo non accorto. E il film è ancora lungo e presto ci saranno anche nuovi attori.

Purtroppo e' cosi.

 

[Ilandro]

ricorso esproprio obbligazioni subordinate sns bank nv

Buonasera a tutti espongono questa riflessione: è possibile che in attuazione della tutela del risparmio fino a Euro 100k venga applicata anche ai possesori di obbligazioni senior subordinate ecc. espropriati ????
Grazie per la risposta.

 

[Ilmigliore]

visti gli eventi ciprioti vedo delle analogie non molto positive per il caso SNS:
- in entrambi i casi, banche in difficoltà
- dalle sub si arriva a toccare i cc, ovviamente per il caso cipriota cosa fattibile visto che gran parte sono di russi

Con questo precedente ho qualche dubbio sui ricorsi in sede UE (lesione diritti umani, libera circolazione monetaria) - altrimenti su cipro c'andrebbero a nozze

Penso che l'unica via rimasta sia riuscire a dimostrare che:
- c'era alternativa a nazionalizzazione
- il gruppo non era sul punto di fallire
- riconoscimento valore beni espropriati (anche in considerazione che se le prospettive fossero (!) state il fallimento, questo sarebbe avvenuto a distanza di tempo, ed anche questo ha un valore per gli asset)

Io invece ci vedo delle differenze positive, perché sono partiti da una soluzione LEGALE che poggiava le sue basi sulle tassazione (arma legittima di ciascun parlamento sovrano) per arrivare ad una soluzione diversissima ma sempre LEGALE che ha portato al default di una delle due banche con esercizio delle garanzie sui conti correnti e recovery ratio tutti da calcolare.

Con SNS DJ ha fatto azioni arbitrarie e non necessarie (ribadisco, è stato un pazzo incompetente e con manie di onnipotenza, e spero che riusciremo a fargliele rimangiare e riavere i nostri soldi), con Cipro ha fatto la voce grossa ma nei limiti di quello che poteva fare.

 

[ferdo]

Io invece ci vedo delle differenze positive, perché sono partiti da una soluzione LEGALE che poggiava le sue basi sulle tassazione (arma legittima di ciascun parlamento sovrano) per arrivare ad una soluzione diversissima ma sempre LEGALE che ha portato al default di una delle due banche con esercizio delle garanzie sui conti correnti e recovery ratio tutti da calcolare.

Con SNS DJ ha fatto azioni arbitrarie e non necessarie (ribadisco, è stato un pazzo incompetente e con manie di onnipotenza, e spero che riusciremo a fargliele rimangiare e riavere i nostri soldi), con Cipro ha fatto la voce grossa ma nei limiti di quello che poteva fare.

la prima sentenza non la pensa così ... per ora tutto da dimostrare il contrario

Ps faccio l'avvocato del diavolo

 

[MARMAF]

è il mio più grande rammarico...

(dopo il non aver preso la senior 2035 anzichè la lt2)

Scusa sarebbe questa:
4.692% SNS Bank 05-35 XS0209792166 ?
La ritieni relativamente sicura, almeno per adesso?
La stavo monitorando per il rendimento ma con il ricciolino pazzoide di mezzo non so che fare.....

 

[angy2008]

Buonasera a tutti espongono questa riflessione: è possibile che in attuazione della tutela del risparmio fino a Euro 100k venga applicata anche ai possesori di obbligazioni senior subordinate ecc. espropriati ????
Grazie per la risposta.

la tutela dei 100k riguarda solo i c/c e ci sono anche dei dubbi su quelli visto che su Cipro avevano inventato l'escamotage della tassa per aggirare la garanzia