Obbligazioni perpetue e subordinate SNS Reeal in diretta: storia di un esproprio - Notizie, informazioni e commenti (25 lettori)

[NoWay]

il problema è che i cap.zi suoi sono proprio SNS, quindi più se ne occupa, più disastri fa (per noi)!

magari non si fosse occupato degli affari suoi ma avesse pensato solo all'europa...forse non staremmo qui oggi

Mi sa tanto che SNS era solo una prova per quello che vi voleva fare in Europa...

 

[Ilandro]

Mi sa tanto che SNS era solo una prova per quello che vi voleva fare in Europa...

Bravo è così stanno piano piano abituando i risparmiatori ad essere derubati e impoveriti, avete visto anche i dati sulla SNS BANK NV ritardano a dare i dati ufficiali, stanno mistificando il più possibile le cose, questi Sigg.ri vanno messi al bando vendendo tutti i titoli azionari e obbligazionari delle banche Europee, così si rendono conto che rispondiamo alle loro azioni e non siamo succubi dei loro latrocini.

 

[bluto]

SNS, small become large to Do

ZEMBLA reconstructs how the acquisition of the real estate business of ABN Amro Fund the noose around the neck of SNS was

SNS Bank and SNS insurance are early this year by the Dutch government for 3.7 billion saved from bankruptcy. SNS, once a savings bank for the common man, wanted after the IPO in 2006, a major player in the banking world. For 810 million SNS bought the real estate business of ABN Amro Fund. But the purchase worth 8.8 billion shows no masterstroke, but a dramatic nightmare with a poor outcome. ZEMBLA reconstructs how this purchase became a noose around the neck of a bank.
Real Estate
Since 1995, real estate development, and thereby finance the construction of offices and business premises, for the large banks the means to make lots of money. But real estate is currently mainly in the hands of big banks like ING, ABN AMRO and Rabobank.
Amazement purchase
SNS, that money has to be spent after the IPO, buys the loan portfolio Fund and directs the real estate company SNS Property Finance. The surprise about this purchase is great, especially because SNS not about knowledge and expertise about real estate offers. P. Eichholtz, Professor of Real Estate Finance at the University of Maastricht, says in ZEMBLA:
"I thought, what are they doing? Realty may seem simple, but it is not. If you think without knowing just anything can do, you'll be slaughtered."

Too many messed
Not only did SNS no experience in the field of real estate development, also shows the newly degenerated loan portfolio is not as robust as expected. To reach that conclusion another, already known player in the real estate market: the developer R. Stroink who is the head of the real estate company TCN. In ZEMBLA he tells for the first time that he belonged to the candidates to take over the loan portfolio.
"I'm serious consideration or something for us," says Stroink in Zembla. "But halfway through the ride, I found that it was more complicated than I thought. Fund was a good club with a good reputation. I learned that that reputation was worse than I thought. Came loose stories subsequently unfortunately true appeared to be that too much was tampered. then do you not buy it. I do not want company where much tampered with. "

Loss-making projects
in the first year after the acquisition of the portfolio, the new real estate company SNS still profit. But in the years after stacking the loss of SNS Property Finance on. SNS should spend additional hundreds of millions to various loss-making projects at home and abroad.
La Cigüeña
One such project is La Cigüeña, coined by entrepreneur C. Priem: a residential care complex in Spain. The project is initially funded by Fund. After Fund SNS has taken over the project goes along to SNS Property Finance. Priem tells ZEMBLA that the real estate business was very enthusiastic about his plan and 25 percent of the profits of the project wanted to say. SNS also knew that Priem itself had no significant experience in real estate development. Still stuck the bank 50 million euros at La Cigüeña project. Priem: "I am not a developer, I'm much too soft for."
The loss of SNS Property Finance is between 50 and 60 million estimated that the La Cigüeña project one of the millstones around the neck of the now nationalized SNS is.
220 euros per Dutch
Nationalization of SNS by the State free of every Dutch 220 euros. D. van der Laan, a former board member of the former SNS Bank, says, in ZEMBLA:
"The Dutch taxpayer is provided assistance. If a bank aimed at ordinary citizens to operate properly and eventually will be a burden for the ordinary citizen, then there is a very bitter irony."

Zembla - 'SNS, become small by big do' Thursday, April 4 at 21.10 on Netherlands 2
SNS, klein geworden door groot te doen - Joop.nl

 

[mypa22]

Cookies op de websites van RTL Nederland

Forse nazionalizzazione Draghi di SNS?
Sulla questione se RTLZ Draghi sapeva che il SNS olandese sarebbe stata nazionalizzata, ha detto il presidente della Banca centrale europea che non lo sapeva.

Ecco la conferenza stampa integrale. La discussione in questione inizia dal minuto 22'' 40 '

Draghi conosceva così bene
Secondo il sito ufficiale (integrale) verbale risulta che Draghi improvvisamente sapeva. DNB presidente Klaas Knot aveva già detto informalmente fatto. Naturalmente Whimsical che la trascrizione della BCE della conferenza stampa improvvisamente, e senza giustificazione, arricchita con queste frase non detta:

'Ma Knot Governatore fatto il Consiglio direttivo a conoscenza costantemente una discussione informale'
Di seguito la trascrizione del colloquio tra Bart Reijnen RTLZ (domanda) e Draghi.

Domanda: Ho un paio di domande sulla banca olandese SNS REAAL. In primo luogo, qual è la sua opinione circa la sua nazionalizzazione di stanza? Era saggio, a suo avviso, per bruciare tutte le azioni e le obbligazioni subordinate? E in secondo luogo, sono stati informati in anticipo del Ministro Dijsselbloem che stava andando a prendere questa decisione unico? Dopo tutto, questo non è mai stato fatto prima in Europa.
Draghi: Bene, vorrei innanzi tutto dire che non lo facciamo, in linea di massima, il commento sulla nazionalizzazione delle banche di stanza. Ma se devo giudicare gli obiettivi della presente decisione, l'obiettivo era quello di garantire la stabilità del sistema bancario olandese. Programma di riforme del governo deve continuare. La BCE non è stato informato dal ministro Dijsselbloem, ma Nodo Governatore fatto il Consiglio direttivo a conoscenza costantemente una discussione informale. E la BCE ha, in altre occasioni, ha sostenuto che il salvataggio-in o creditori è un modo efficace per sostenere posizioni patrimoniali. Così, per la BCE, un bail-in è una buona cosa, in linea di massima, a condizione che non influisce la stabilità finanziaria. In tutte le questioni tesi, si deve trovare un equilibrio tra, da un lato, la sostenibilità del debito e non utilizzando denaro dei contribuenti (cioè bailing persone) e, dall'altro, la stabilità finanziaria.

 

[NoWay]

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Forse nazionalizzazione Draghi di SNS?
Sulla questione se RTLZ Draghi sapeva che il SNS olandese sarebbe stata nazionalizzata, ha detto il presidente della Banca centrale europea che non lo sapeva.

Ecco la conferenza stampa integrale. La discussione in questione inizia dal minuto 22'' 40 '

Draghi conosceva così bene
Secondo il sito ufficiale (integrale) verbale risulta che Draghi improvvisamente sapeva. DNB presidente Klaas Knot aveva già detto informalmente fatto. Naturalmente Whimsical che la trascrizione della BCE della conferenza stampa improvvisamente, e senza giustificazione, arricchita con queste frase non detta:

'Ma Knot Governatore fatto il Consiglio direttivo a conoscenza costantemente una discussione informale'
Di seguito la trascrizione del colloquio tra Bart Reijnen RTLZ (domanda) e Draghi.

Domanda: Ho un paio di domande sulla banca olandese SNS REAAL. In primo luogo, qual è la sua opinione circa la sua nazionalizzazione di stanza? Era saggio, a suo avviso, per bruciare tutte le azioni e le obbligazioni subordinate? E in secondo luogo, sono stati informati in anticipo del Ministro Dijsselbloem che stava andando a prendere questa decisione unico? Dopo tutto, questo non è mai stato fatto prima in Europa.
Draghi: Bene, vorrei innanzi tutto dire che non lo facciamo, in linea di massima, il commento sulla nazionalizzazione delle banche di stanza. Ma se devo giudicare gli obiettivi della presente decisione, l'obiettivo era quello di garantire la stabilità del sistema bancario olandese. Programma di riforme del governo deve continuare. La BCE non è stato informato dal ministro Dijsselbloem, ma Nodo Governatore fatto il Consiglio direttivo a conoscenza costantemente una discussione informale. E la BCE ha, in altre occasioni, ha sostenuto che il salvataggio-in o creditori è un modo efficace per sostenere posizioni patrimoniali. Così, per la BCE, un bail-in è una buona cosa, in linea di massima, a condizione che non influisce la stabilità finanziaria. In tutte le questioni tesi, si deve trovare un equilibrio tra, da un lato, la sostenibilità del debito e non utilizzando denaro dei contribuenti (cioè bailing persone) e, dall'altro, la stabilità finanziaria.

Ci manca solo che ci si metta anche Draghi... porca miseria!!!

 

[mypa22]

Se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno si potrebbe capire che Draghi ha creduto in buona fede,senza approfondire personalmente,allo scenario che JD e la DNB gli hanno prospettato ("se devo giudicare gli obiettivi della presente decisione, l'obiettivo era quello di garantire la stabilità del sistema bancario olandese." cosa non vera n.d.r.) acconsentendo alla nazionalizzazione di SNS. Se pero' si riuscisse a dimostrargli che non era cosi' certo che SNS sarebbe fallita allora anche Draghi & co. potrebbero avere qualcosa da dire in merito........

 

[drbs315]

Ci manca solo che ci si metta anche Draghi... porca miseria!!!

Beh, non è che potesse esprimersi diversamente, da un lato perchè certamente la Bce conosceva perfettamente il piano (e, almeno in parte consistente imho, l'ha avallato) e secondariamente perchè un distacco già evidente dalla policy europea l'ha fatto smarcandosi sulla questione cipriota come "template".
Anzi, sull'ultimo punto si è completamente affrancato dall'ipotesi originaria di un haircut sui depositi <100k - che io leggo, implicitamente, come una critica anche all'impianto finale dell'operazione, ma è solo una mia deduzione.
Non poteva eccedere coi distinguo e per due buone ragioni: 1- conosciamo i limiti della Bce rispetto ad altre banche centrali e 2- denunciarli andando allo scontro diretto con commissione ue/troika non avrebbe rassicurato i mercati ma posto la questione di una frattura difficilmente sanabile e potenzialmente immobilizzante, ciò che non è necessario date le probabili operazioni straordinarie a breve previste.
Perchè sia efficace la Bce, in questa congiuntura, deve badare al giusto mezzo tra distacco e "gregariato" nei confronti delle politiche europee. Che poi questo dipenda dai suoi limiti "costitutivi" e statutari è evidente, ma tant'è - lo spazio dell'azione è quello che è, inutile confrontarlo con Fed & Co

 

[NoWay]

Beh, non è che potesse esprimersi diversamente, da un lato perchè certamente la Bce conosceva perfettamente il piano (e, almeno in parte consistente imho, l'ha avallato) e secondariamente perchè un distacco già evidente dalla policy europea l'ha fatto smarcandosi sulla questione cipriota come "template".
Anzi, sull'ultimo punto si è completamente affrancato dall'ipotesi originaria di un haircut sui depositi <100k - che io leggo, implicitamente, come una critica anche all'impianto finale dell'operazione, ma è solo una mia deduzione.
Non poteva eccedere coi distinguo e per due buone ragioni: 1- conosciamo i limiti della Bce rispetto ad altre banche centrali e 2- denunciarli andando allo scontro diretto con commissione ue/troika non avrebbe rassicurato i mercati ma posto la questione di una frattura difficilmente sanabile e potenzialmente immobilizzante, ciò che non è necessario date le probabili operazioni straordinarie a breve previste.
Perchè sia efficace la Bce, in questa congiuntura, deve badare al giusto mezzo tra distacco e "gregariato" nei confronti delle politiche europee. Che poi questo dipenda dai suoi limiti "costitutivi" e statutari è evidente, ma tant'è - lo spazio dell'azione è quello che è, inutile confrontarlo con Fed & Co

Io non la vedo così.
Per me servono posizioni ferme da contrapporre alle scelte dei Paesi del Nord. La BCE dovrebbe essere la banca centrale dell'intera unione, non di una parte.
Questo ovviamente a patto che non si condividano le scelte del "Team Merkel"... altrimenti il discorso è completamente diverso.

 

[drbs315]

Io non la vedo così.
Per me servono posizioni ferme da contrapporre alle scelte dei Paesi del Nord. La BCE dovrebbe essere la banca centrale dell'intera unione, non di una parte.
Questo ovviamente a patto che non si condividano le scelte del "Team Merkel"... altrimenti il discorso è completamente diverso.

Non esageriamo: si è già ampiamente distinto sulla questione cipriota - sconfessando totalmente, con signorilità perentoria, un presidente dell'Eurogruppo citandolo chiaramente.. non può però nemmeno svolgere ilk ruolo di banca dei paesi del sud.
Se poi lo confronti a Bernanke, chiaro, è un'altra cosa, ma lì, oltre che alle convinzioni personali, bisogna anche valutare il contesto, completamente diverso.
Mi rimane la convinzione, cmq che sulla questione Sns la visione della Bce potesse essere differente al max nelle modalità dell'intervento, non nella tipologia dell'intervento - intendo, per parlar chiaro, su compensi e differenziazioni tra livelli di seniority, non sull'esproprio in sè.

 

[NoWay]

Non esageriamo: si è già ampiamente distinto sulla questione cipriota - sconfessando totalmente, con signorilità perentoria, un presidente dell'Eurogruppo citandolo chiaramente.. non può però nemmeno svolgere ilk ruolo di banca dei paesi del sud.
Se poi lo confronti a Bernanke, chiaro, è un'altra cosa, ma lì, oltre che alle convinzioni personali, bisogna anche valutare il contesto, completamente diverso.
Mi rimane la convinzione, cmq che sulla questione Sns la visione della Bce potesse essere differente al max nelle modalità dell'intervento, non nella tipologia dell'intervento - intendo, per parlar chiaro, su compensi e differenziazioni tra livelli di seniority, non sull'esproprio in sè.

Nelle tue ultime frasi hai confermato quello che un "babbeo medio" (cioè io) capisce dall'intervento di Draghi.
E quindi io aggiungo che, se nemmeno per Draghi è inaccettabile un esproprio notturno, allora la situazione non è molto rosea.