Nell'ultimo periodo su questo forum sono state fatte richieste per modificare il sistema di votazione dei thread.
Per la verità, prima della richiesta di tali modifiche, erano arrivate accuse verso altri utenti, definiti "ropicojotes", o disturbatori, in seguito accusati di invidia, o di utilizzare doppi nick per votare con voti molto bassi il thread di sandor.
E dopo tali accuse sono arrivate richieste di modifiche "ad personam", come quella di dare la 5° stella in maniera forzata, per meriti acquisiti.
Era giusto che io rispondessi a tutte le domande fatte in questi giorni, ma ci voleva del tempo, me lo sono preso, e questa sarà la mia risposta.
Una risposta molto complessa e lunga.
sandor/FIBO/CENTY/lobotomy/colosso, stessa persona .. ovvero un multinick
Si è accusato altri di utilizzare doppi, o multipli nicknames per "colpire".
Facciamo allora un passo indietro, al 2009.
Dal 9 marzo 2009 alle ore 23:35 e sino al 12 marzo 2009 alle ore 15:21 sandor ed un altro utente, FIBO, hanno condiviso lo stesso IP.
Vediamo i post:
sandor: 9 marzo 2009, ore 17:58
SPIACENTE.... MA IL MIO BAROMETRO SEGNA ANCORA -449......... - Pagina 46 - I Forum di Investireoggi
L'indirizzo IP è: XX.XXX.XXX.213. Provider Tiscali.
FIBO, 9 marzo ore 23:35 COMMENTI SETTIMANA DI BORSA 9/13 marzo 09 .....Ingresso libero - I Forum di Investireoggi
FIBO, 10 marzo ore 9:30
COMMENTI SETTIMANA DI BORSA 9/13 marzo 09 .....Ingresso libero - I Forum di Investireoggi
Da tale orario, e sino alle ore 15:13, vediamo altri 17 messaggi. Dunque un totale di 18 messaggi in 6 ore, ad intervalli abbastanza regolari.
Poi un nuovo messaggio alle 18:13.
E poi un messaggio superata mezzanotte, ovvero alle 01:12 del 11 marzo.
L'indirizzo IP è lo stesso: XX.XXX.XXX.213. Provider Tiscali.
sandor di nuovo: 11 marzo 2009, ore 10:45
Dichiaro finita la crisi! Spmib 14000 circa - Pagina 5 - I Forum di Investireoggi
Hanno condiviso lo stesso IP anche nei giorni 10 e 11 febbraio 2009.
FIBO, 10 febbraio, ore 13:21
Un caro saluto a me stesso
L'indirizzo IP è: XX.XXX.XX.2. Provider Tiscali. Si tratta di un IP differente da quello di prima.
sandor, 11 febbraio, ore 14:37 e 14:39
entrambi i messaggi sono stati cancellati da sandor, io li vedo ma sono nel cestino del forum. Non contengono nulla di particolare comunque.
In messaggio privato, il 16 marzo 2009, sandor ha negato l'evidenza.
Alla mia richiesta di spiegazioni tramite messaggio privato, la risposta di sandor è stata "questa unità pc è in dotazione a molte persone, ognuno ha la sua pw di ingresso".
Quello che è però significativo è che l'IP da cui sono scritti i messaggi di febbraio è differente da quello da cui sono scritti i messaggi di marzo.
Difficile che, un PC da ufficio, abbia in due giorni differenti degli indirizzi IP differenti. Molto difficile.
Ancor più difficile che lo stesso PC, in un ufficio, abbia decine e decine di IP differenti nel tempo.
Ho però lasciato perdere, ritenendo, a torto o a ragione, che fosse una cosa sulla quale potevo passare sopra, nonostante la negazione dell'evidenza, dunque una menzogna, si prefigurava come un fatto più grave dell'aver utilizzato altri nickname.
Ho adottato una linea morbida, tollerante, che ha dato comunque qualche frutto in quanto FIBO/CENTY/lobotomy non ha più scritto se non pochi post. Quel che serviva per non dare nell'occhio.
Altre prove, molti IP condivisi, e tracciamento dello stesso computer
In data 17 aprile 2009 11:51, il nostro software del forum, che dal 1 aprile 2009 è stato dotato di un sistema di tracciamento più sofisticato, in grado di segnalare i doppi nick anche senza che scrivano, dunque all'atto del login, dava la seguente segnalazione:
***************
Multiple login detected from sandor
(I Forum di Investireoggi - Visualizza profilo: sandor).
Other recognized logins for this user are:
1. colosso (I Forum di Investireoggi - Visualizza profilo: colosso)
Cosa significa? Il 17 aprile sandor si collegava dallo stesso PC di colosso, pur essendo gli IP di colosso e sandor differenti.
Il fatto importante è che l'IP di colosso non era più di Tiscali, ma di un altro provider.
L'ultimo messaggio di colosso è stato Chi modera i moderatori
del 16 aprile 2009 ore 15:12. L'IP è di un provider che non conosco.
L'IP di sandor, il 17 aprile, ore 11:56, ovvero 21 ore dopo, tornava ad essere di Tiscali.
Ma era lo stesso computer, il nostro sistema è in grado di identificare un computer anche se si collega da IP differenti.
Dunque il medesimo computer è stato usato da colosso con un IP di un provider, e poi da sandor, con un IP di un altro provider.
Verrebbe da dire che questo PC è come la figlia della sora Camilla.
Il nick colosso è stato bannato. Evidentemente la linea morbida aveva dato qualche frutto ma non abbastanza, dunque andava aiutata con un gesto di maggiore fermezza.
Tabella IP/nicknames
Di seguito una serie di IP condivisi.
Da questa tabella il risultato è che sandor, FIBO, CENTY, lobotomy e colosso sono la stessa persona.
Similitudini di stile.
Per chi volesse credere che tutte queste coincidenze incredibili sono solamente il frutto del caso, consiglio di leggere i seguenti links, stavolta per cogliere lo stile di scrittura.
lobotomy, 12-09-2008, 18:45
Recessione futura? sì-no? - Pagina 19 - I Forum di Investireoggi
FIBO 04-11-2008, ore 19:39
Operatività Indici & Futures - mar 4 nov 2008 - Pagina 18 - I Forum di Investireoggi
Altro esempio Recessione futura? sì-no? - Pagina 4 - I Forum di Investireoggi.
Sono solamente tre esempi di stile identico a quello di sandor.
Conclusione
La problematica delle votazioni dei thread, che per come è realizzata dalla casa madre, è certamente perfezionabile, è stata accompagnata da accuse di utilizzare doppi nick per votare cercando di colpire.
Questa accusa viene da una persona che, nel corso della sua storia su questo forum, ha utilizzati altri 4 nick, ovvero FIBO, CENTY, lobotomy e colosso.
Con il nickname colosso poi si è arrivati a inventarsi di sana pianta un personaggio, un allegro 55-enne, come si può leggere qui Cicli e Gann in sinergia - Sett. 30 Marzo / 3 Aprile - Pagina 82 - I Forum di Investireoggi
Non è un caso che uno dei suoi primi interventi fu proprio su un thread di Cicli e Gann.
I nickname FIBO, CENTY, lobotomy e colosso, sono infatti stati tutti protagonisti di rotture di scatole al gruppo di ciclisti e ganniani di quel tempo. Troverete facilmente i post di cui parlo, uno lo riporto http://www.investireoggi.it/forum/tutti-prevedere-uno-storno-vt40988.html#post847790
I vari FIBO, CENTY, lobotomy e colosso andavano cioè con una certa regolarità a rompere le scatole sui thread del tipo Cicli e Gann. Quello di colosso è condito da frasi tipo "Alt, stai dimenticando un'altro gioiello, questo:" riferendosi ad una analisi di una persona di quel thread.
E visto che rompevano le scatole venivano regolarmente bannati da quei thread.
Chiunque può leggere i loro messaggi, potrà farsi un'idea.
L'utilizzo continuativo della parola "rompicojotes" riferita ad altre persone di questo forum, colpevoli di aver votato male il proprio thread, quando in passato proprio sandor, ovvero chi accusa, era lui stesso un disturbatore di altri threads è molto deplorevole.
Come spiacevole, è la negazione dell'evidenza che ho ricevuto in messaggio privato. Avevo scelto il messaggio privato proprio per tenere in privato la faccenda, per cercare una soluzione morbida e accodomante, direi "amichevole".
Sono stato un amministratore estremamente comprensivo, paziente, che ha cercato di privilegiare sempre il buono ed il costruttivo di tutti, di vedere oltre i piccoli conflitti, in una parola di valorizzare ciascun utente.
Ritengo di aver sempre teso una mano a tutti.
Ma se oltre alla mano, oltre al braccio, mi si prende pure per il culo allora dico Alt. Perchè non mi faccio prendere in giro, non sopporto la menzogna, e soprattutto non ammetto che chi ha scheletri nell'armadio vada a fare la morale ad altri.
Il sistema di votazione dei thread può essere perfettibile ripeto (non senza rischi), oppure può essere eliminato, come richiesto anche da altre persone come deltazero, visione e nagual, normalmente molto riflessivi e sereni.
Io e Mauro abbiamo lavorato negli ultimi giorni a delle ipotesi di correzione delle votazioni, che vanno dalla cancellazione di tutti i voti da 1 stella, alla impossibilità per un nick clone di votare, all'innalzamento del voto minimo da 1 stella a 2 stelle, cosa che riprende il sistema scolastico, dove il voto minimo è 4/10 (ovvero 2/5). Abbiamo già fatto dei test e le modifiche possono essere inserite sul forum perchè già funzionanti, le abbiamo già implementate ma non sono attive.
Oppure molto semplicemente si può eliminare il voto, visto il crescente numero di utenti che ha manifestato tale preferenza.
Si può anche mettere la cosa ai voti, voterà l'intera sezione se modificare o cancellare, il mio voto valerà 1, come quello di qualsiasi altro utente.
Ma che a gridare allo scandalo, ai rompicojotes, ai doppi nick che votano per invidia, sia una persona che dovrebbe fare una sana ammissione di essere stato lui stesso protagonista di deplorevoli episodi del genere, che io condanno sempre anche quando chiudo 1 occhio, ripeto, è molto sgradevole ed è inaccettabile.
Domattina lancerò il sondaggio su cosa fare. E confido che questa vicenda finisca qui.
Per la verità, prima della richiesta di tali modifiche, erano arrivate accuse verso altri utenti, definiti "ropicojotes", o disturbatori, in seguito accusati di invidia, o di utilizzare doppi nick per votare con voti molto bassi il thread di sandor.
E dopo tali accuse sono arrivate richieste di modifiche "ad personam", come quella di dare la 5° stella in maniera forzata, per meriti acquisiti.
Era giusto che io rispondessi a tutte le domande fatte in questi giorni, ma ci voleva del tempo, me lo sono preso, e questa sarà la mia risposta.
Una risposta molto complessa e lunga.
sandor/FIBO/CENTY/lobotomy/colosso, stessa persona .. ovvero un multinick
Si è accusato altri di utilizzare doppi, o multipli nicknames per "colpire".
Facciamo allora un passo indietro, al 2009.
Dal 9 marzo 2009 alle ore 23:35 e sino al 12 marzo 2009 alle ore 15:21 sandor ed un altro utente, FIBO, hanno condiviso lo stesso IP.
Vediamo i post:
sandor: 9 marzo 2009, ore 17:58
SPIACENTE.... MA IL MIO BAROMETRO SEGNA ANCORA -449......... - Pagina 46 - I Forum di Investireoggi
L'indirizzo IP è: XX.XXX.XXX.213. Provider Tiscali.
FIBO, 9 marzo ore 23:35 COMMENTI SETTIMANA DI BORSA 9/13 marzo 09 .....Ingresso libero - I Forum di Investireoggi
FIBO, 10 marzo ore 9:30
COMMENTI SETTIMANA DI BORSA 9/13 marzo 09 .....Ingresso libero - I Forum di Investireoggi
Da tale orario, e sino alle ore 15:13, vediamo altri 17 messaggi. Dunque un totale di 18 messaggi in 6 ore, ad intervalli abbastanza regolari.
Poi un nuovo messaggio alle 18:13.
E poi un messaggio superata mezzanotte, ovvero alle 01:12 del 11 marzo.
L'indirizzo IP è lo stesso: XX.XXX.XXX.213. Provider Tiscali.
sandor di nuovo: 11 marzo 2009, ore 10:45
Dichiaro finita la crisi! Spmib 14000 circa - Pagina 5 - I Forum di Investireoggi
Hanno condiviso lo stesso IP anche nei giorni 10 e 11 febbraio 2009.
FIBO, 10 febbraio, ore 13:21
Un caro saluto a me stesso
L'indirizzo IP è: XX.XXX.XX.2. Provider Tiscali. Si tratta di un IP differente da quello di prima.
sandor, 11 febbraio, ore 14:37 e 14:39
entrambi i messaggi sono stati cancellati da sandor, io li vedo ma sono nel cestino del forum. Non contengono nulla di particolare comunque.
In messaggio privato, il 16 marzo 2009, sandor ha negato l'evidenza.
Alla mia richiesta di spiegazioni tramite messaggio privato, la risposta di sandor è stata "questa unità pc è in dotazione a molte persone, ognuno ha la sua pw di ingresso".
Quello che è però significativo è che l'IP da cui sono scritti i messaggi di febbraio è differente da quello da cui sono scritti i messaggi di marzo.
Difficile che, un PC da ufficio, abbia in due giorni differenti degli indirizzi IP differenti. Molto difficile.
Ancor più difficile che lo stesso PC, in un ufficio, abbia decine e decine di IP differenti nel tempo.
Ho però lasciato perdere, ritenendo, a torto o a ragione, che fosse una cosa sulla quale potevo passare sopra, nonostante la negazione dell'evidenza, dunque una menzogna, si prefigurava come un fatto più grave dell'aver utilizzato altri nickname.
Ho adottato una linea morbida, tollerante, che ha dato comunque qualche frutto in quanto FIBO/CENTY/lobotomy non ha più scritto se non pochi post. Quel che serviva per non dare nell'occhio.
Altre prove, molti IP condivisi, e tracciamento dello stesso computer
In data 17 aprile 2009 11:51, il nostro software del forum, che dal 1 aprile 2009 è stato dotato di un sistema di tracciamento più sofisticato, in grado di segnalare i doppi nick anche senza che scrivano, dunque all'atto del login, dava la seguente segnalazione:
***************
Multiple login detected from sandor
(I Forum di Investireoggi - Visualizza profilo: sandor).
Other recognized logins for this user are:
1. colosso (I Forum di Investireoggi - Visualizza profilo: colosso)
Cosa significa? Il 17 aprile sandor si collegava dallo stesso PC di colosso, pur essendo gli IP di colosso e sandor differenti.
Il fatto importante è che l'IP di colosso non era più di Tiscali, ma di un altro provider.
L'ultimo messaggio di colosso è stato Chi modera i moderatori
del 16 aprile 2009 ore 15:12. L'IP è di un provider che non conosco.
L'IP di sandor, il 17 aprile, ore 11:56, ovvero 21 ore dopo, tornava ad essere di Tiscali.
Ma era lo stesso computer, il nostro sistema è in grado di identificare un computer anche se si collega da IP differenti.
Dunque il medesimo computer è stato usato da colosso con un IP di un provider, e poi da sandor, con un IP di un altro provider.
Verrebbe da dire che questo PC è come la figlia della sora Camilla.
Il nick colosso è stato bannato. Evidentemente la linea morbida aveva dato qualche frutto ma non abbastanza, dunque andava aiutata con un gesto di maggiore fermezza.
Tabella IP/nicknames
Di seguito una serie di IP condivisi.
Da questa tabella il risultato è che sandor, FIBO, CENTY, lobotomy e colosso sono la stessa persona.
Similitudini di stile.
Per chi volesse credere che tutte queste coincidenze incredibili sono solamente il frutto del caso, consiglio di leggere i seguenti links, stavolta per cogliere lo stile di scrittura.
lobotomy, 12-09-2008, 18:45
Recessione futura? sì-no? - Pagina 19 - I Forum di Investireoggi
FIBO 04-11-2008, ore 19:39
Operatività Indici & Futures - mar 4 nov 2008 - Pagina 18 - I Forum di Investireoggi
Altro esempio Recessione futura? sì-no? - Pagina 4 - I Forum di Investireoggi.
Sono solamente tre esempi di stile identico a quello di sandor.
Conclusione
La problematica delle votazioni dei thread, che per come è realizzata dalla casa madre, è certamente perfezionabile, è stata accompagnata da accuse di utilizzare doppi nick per votare cercando di colpire.
Questa accusa viene da una persona che, nel corso della sua storia su questo forum, ha utilizzati altri 4 nick, ovvero FIBO, CENTY, lobotomy e colosso.
Con il nickname colosso poi si è arrivati a inventarsi di sana pianta un personaggio, un allegro 55-enne, come si può leggere qui Cicli e Gann in sinergia - Sett. 30 Marzo / 3 Aprile - Pagina 82 - I Forum di Investireoggi
Non è un caso che uno dei suoi primi interventi fu proprio su un thread di Cicli e Gann.
I nickname FIBO, CENTY, lobotomy e colosso, sono infatti stati tutti protagonisti di rotture di scatole al gruppo di ciclisti e ganniani di quel tempo. Troverete facilmente i post di cui parlo, uno lo riporto http://www.investireoggi.it/forum/tutti-prevedere-uno-storno-vt40988.html#post847790
I vari FIBO, CENTY, lobotomy e colosso andavano cioè con una certa regolarità a rompere le scatole sui thread del tipo Cicli e Gann. Quello di colosso è condito da frasi tipo "Alt, stai dimenticando un'altro gioiello, questo:" riferendosi ad una analisi di una persona di quel thread.
E visto che rompevano le scatole venivano regolarmente bannati da quei thread.
Chiunque può leggere i loro messaggi, potrà farsi un'idea.
L'utilizzo continuativo della parola "rompicojotes" riferita ad altre persone di questo forum, colpevoli di aver votato male il proprio thread, quando in passato proprio sandor, ovvero chi accusa, era lui stesso un disturbatore di altri threads è molto deplorevole.
Come spiacevole, è la negazione dell'evidenza che ho ricevuto in messaggio privato. Avevo scelto il messaggio privato proprio per tenere in privato la faccenda, per cercare una soluzione morbida e accodomante, direi "amichevole".
Sono stato un amministratore estremamente comprensivo, paziente, che ha cercato di privilegiare sempre il buono ed il costruttivo di tutti, di vedere oltre i piccoli conflitti, in una parola di valorizzare ciascun utente.
Ritengo di aver sempre teso una mano a tutti.
Ma se oltre alla mano, oltre al braccio, mi si prende pure per il culo allora dico Alt. Perchè non mi faccio prendere in giro, non sopporto la menzogna, e soprattutto non ammetto che chi ha scheletri nell'armadio vada a fare la morale ad altri.
Il sistema di votazione dei thread può essere perfettibile ripeto (non senza rischi), oppure può essere eliminato, come richiesto anche da altre persone come deltazero, visione e nagual, normalmente molto riflessivi e sereni.
Io e Mauro abbiamo lavorato negli ultimi giorni a delle ipotesi di correzione delle votazioni, che vanno dalla cancellazione di tutti i voti da 1 stella, alla impossibilità per un nick clone di votare, all'innalzamento del voto minimo da 1 stella a 2 stelle, cosa che riprende il sistema scolastico, dove il voto minimo è 4/10 (ovvero 2/5). Abbiamo già fatto dei test e le modifiche possono essere inserite sul forum perchè già funzionanti, le abbiamo già implementate ma non sono attive.
Oppure molto semplicemente si può eliminare il voto, visto il crescente numero di utenti che ha manifestato tale preferenza.
Si può anche mettere la cosa ai voti, voterà l'intera sezione se modificare o cancellare, il mio voto valerà 1, come quello di qualsiasi altro utente.
Ma che a gridare allo scandalo, ai rompicojotes, ai doppi nick che votano per invidia, sia una persona che dovrebbe fare una sana ammissione di essere stato lui stesso protagonista di deplorevoli episodi del genere, che io condanno sempre anche quando chiudo 1 occhio, ripeto, è molto sgradevole ed è inaccettabile.
Domattina lancerò il sondaggio su cosa fare. E confido che questa vicenda finisca qui.
