Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato III° (Gennaio 2010 - Dicembre 2011) (15 lettori)

Stato
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f4f

翠鸟科
Se andiamo indietro nei secoli, di episodi ne troviamo ... solo che questi problemi venivano risolti con le armi.
La Spagna era sempre alle prese con i bilanci che facevano acqua da tutte le parti. Agli Stati Italiani veniva chiesto 100 e poi ci si accontentava di 30. Ci sono tanti di episodi "gustosi" da leggersi, specie nelle vicende del Ducato di Milano.
Le grandi riforme di Maria Teresa d'Asburgo partirono proprio dalla necessità di riempire le casse dell'Impero, poi innestarono tutto un movimento riformatore che illuminò l'Italia per molti decenni a venire.


( :) c'è poi la saga del 'siglo de oro' con i banchieri di via Nuovissima .. ora via Garibaldi...
bello parlare di queste cose :) :up: )

ma è OT:
attendiamo acurefan per un precedente recente
ricordo, by the way, i default russi di ? 20 anni fa? , ma non fanno precedente data la diversa situazione politico/giuridica

non mi sovvengono altri default 'esemplari' nel recente passato :help::help:
però sono un pò stanco e magari scordo qualcosa
 

tommy271

Forumer storico
( :) c'è poi la saga del 'siglo de oro' con i banchieri di via Nuovissima .. ora via Garibaldi...
bello parlare di queste cose :) :up: )

ma è OT:
attendiamo acurefan per un precedente recente
ricordo, by the way, i default russi di ? 20 anni fa? , ma non fanno precedente data la diversa situazione politico/giuridica

non mi sovvengono altri default 'esemplari' nel recente passato :help::help:
però sono un pò stanco e magari scordo qualcosa

Al di là di tutto, il metodo più semplice per ridurre gli enormi deficit di bilancio statali rimane sempre l'inflazione/svalutazione delle divise locali.
Attendiamo Acurefan.
 

locco68

violaforever
parlate di fantafinanza...
nel settembre 92 la piu' grave crisi dell'Italia e della sua liretta...) si ovvio con robusta finanziaria(90000 miliardi di allora :governo Amato) con tassa sul medico di famiglia, prelievo forzato di una cifra percentuale dai c/c, imposte aumentate ecc.....prima del default arriveremo a questo casomai.....e' storia recente.....

Nella notte fra il 9 e il 10 luglio 1992, indossata metaforicamente una tuta di seta nera alla Diabolik, il governo guidato da Giuliano Amato penetrò nei forzieri delle banche italiane prelevando il 6 per mille da ogni deposito. Un decreto legge di emergenza l’autorizzava a farlo: in quel provvedimento, varato mentre i mercati si accanivano sulla lira, erano state inzeppate alla rinfusa misure le più svariate. Dall’aumento dell’età pensionabile alla patrimoniale sulle imprese, dalla minimum tax</B> all’introduzione dei ticket sanitari, dalla tassa sul medico di famiglia all’imposta straordinaria sugli immobili pari al 3 per mille della rendita catastale rivalutata.
 

METHOS

Forumer storico
parlate di fantafinanza...
nel settembre 92 la piu' grave crisi dell'Italia e della sua liretta...) si ovvio con robusta finanziaria(90000 miliardi di allora :governo Amato) con tassa sul medico di famiglia, prelievo forzato di una cifra percentuale dai c/c, imposte aumentate ecc.....prima del default arriveremo a questo casomai.....e' storia recente.....

Nella notte fra il 9 e il 10 luglio 1992, indossata metaforicamente una tuta di seta nera alla Diabolik, il governo guidato da Giuliano Amato penetrò nei forzieri delle banche italiane prelevando il 6 per mille da ogni deposito. Un decreto legge di emergenza l’autorizzava a farlo: in quel provvedimento, varato mentre i mercati si accanivano sulla lira, erano state inzeppate alla rinfusa misure le più svariate. Dall’aumento dell’età pensionabile alla patrimoniale sulle imprese, dalla minimum tax</B> all’introduzione dei ticket sanitari, dalla tassa sul medico di famiglia all’imposta straordinaria sugli immobili pari al 3 per mille della rendita catastale rivalutata.

Ma io mi chiedo se con 3,5 milioni di statali che ci costano 160 mld all'anno e oltre 600 mld di spesa non ci siano dei margini per tagliare.
Iniziamo con:
1. cap alle pensioni dello stato al max 2000/2500 euro
2. fino a 65 anni indipendentemente dai contributi non prendi un euro e vale anche per i politici
3. raggruppiamo i comuni, basta con i comunelli da 200/500 ab. per fare un comune dobbiamo ragruppare almeno 5000 ab. In montagna visto che tanto non riusciamo ad abolirle facciamo si che le comunità montane prendono il posto dei comuni che verranno chiusi
4. riduzione delle poltrone dei politici. In italia ne abbiamo 500.000, sono troppi e improduttivi ed eccessivamente costosi
5. via le provincie
6. i consorzi socioassistenziali confluiscono di nuovo nelle asl
7. abolizione delle società municipalizzate
8. i dirigenti del settore pubblico devono diventare responsabili della qualità e quantità del lavoro prodotto dai propri dipendenti, compreso il monitoraggio delle presenze sul posto di lavoro .
9.abolizione dei privilegi fiscali della chiesa
10. tassa di solidarietà prelevata dai baby pensionati (avete già goduto abbastanza adesso date un pò anche per le altre generazioni)
11. abolizione delle concessionari delle riscossioni pubbliche. Basta regalare aggi che vanno dal 5 al 15% e oltre a soggetti terzi per riscuotere i tributi locali. I comuni devono farlo da se con il proprio personale che al posto di scaldare una sedia almeno serve a qualcosa.
12. abolizione di qualunque forma di precariato, basta con i contratti a progetto e porcate varie. Tu puoi assumere anche a tempo determinato basta che per quella percentuale di tempo al dipendente venga riconosciuto il ccnl di riferimento più una maggiorazione per il fatto che è comunque a tempo. Noi dobbiamo proteggere i giovani non usarli e umiliarli, questa è una vergogna assoluta!
13. vere liberalizzazioni (non lenzuolate o menate varie): abolizione ordini professionali (compreso il notaio, le sue funzioni possono essere svolte tranquillamente da un funzionario comunale), introduzione delle class action all'americana, etc...
14. lotta veri all'evasione fiscale. se ti prendo ti sequestro tutto quello che hai evaso e in più ti faccio una multa pari al 100% di quanto evaso. allungamento dei tempi di prescrizione ad almeno 10 anni. se ti prendo tre volte nel giro di 10 anni ti mando in galera e ti chiudo l'attività.

E si potrebbe andare avanti ancora un bel pò...
Dopo aver fatto tutto questo allora possiamo discutere se alzare le tasse sulle rendite finanziarie, etc...
 

tommy271

Forumer storico
parlate di fantafinanza...
nel settembre 92 la piu' grave crisi dell'Italia e della sua liretta...) si ovvio con robusta finanziaria(90000 miliardi di allora :governo Amato) con tassa sul medico di famiglia, prelievo forzato di una cifra percentuale dai c/c, imposte aumentate ecc.....prima del default arriveremo a questo casomai.....e' storia recente.....

Nella notte fra il 9 e il 10 luglio 1992, indossata metaforicamente una tuta di seta nera alla Diabolik, il governo guidato da Giuliano Amato penetrò nei forzieri delle banche italiane prelevando il 6 per mille da ogni deposito. Un decreto legge di emergenza l’autorizzava a farlo: in quel provvedimento, varato mentre i mercati si accanivano sulla lira, erano state inzeppate alla rinfusa misure le più svariate. Dall’aumento dell’età pensionabile alla patrimoniale sulle imprese, dalla minimum tax</B> all’introduzione dei ticket sanitari, dalla tassa sul medico di famiglia all’imposta straordinaria sugli immobili pari al 3 per mille della rendita catastale rivalutata.

Ma quella era una benefica tassa, una passeggiata ... ci ha permesso di restare in Europa. I nostri TdS ne hanno tratto vantaggio.
 

vegar

Forumer storico
Ma io mi chiedo se con 3,5 milioni di statali che ci costano 160 mld all'anno e oltre 600 mld di spesa non ci siano dei margini per tagliare.
Iniziamo con:
1. cap alle pensioni dello stato al max 2000/2500 euro
2. fino a 65 anni indipendentemente dai contributi non prendi un euro e vale anche per i politici
3. raggruppiamo i comuni, basta con i comunelli da 200/500 ab. per fare un comune dobbiamo ragruppare almeno 5000 ab. In montagna visto che tanto non riusciamo ad abolirle facciamo si che le comunità montane prendono il posto dei comuni che verranno chiusi
4. riduzione delle poltrone dei politici. In italia ne abbiamo 500.000, sono troppi e improduttivi ed eccessivamente costosi
5. via le provincie
6. i consorzi socioassistenziali confluiscono di nuovo nelle asl
7. abolizione delle società municipalizzate
8. i dirigenti del settore pubblico devono diventare responsabili della qualità e quantità del lavoro prodotto dai propri dipendenti, compreso il monitoraggio delle presenze sul posto di lavoro .
9.abolizione dei privilegi fiscali della chiesa
10. tassa di solidarietà prelevata dai baby pensionati (avete già goduto abbastanza adesso date un pò anche per le altre generazioni)
11. abolizione delle concessionari delle riscossioni pubbliche. Basta regalare aggi che vanno dal 5 al 15% e oltre a soggetti terzi per riscuotere i tributi locali. I comuni devono farlo da se con il proprio personale che al posto di scaldare una sedia almeno serve a qualcosa.
12. abolizione di qualunque forma di precariato, basta con i contratti a progetto e porcate varie. Tu puoi assumere anche a tempo determinato basta che per quella percentuale di tempo al dipendente venga riconosciuto il ccnl di riferimento più una maggiorazione per il fatto che è comunque a tempo. Noi dobbiamo proteggere i giovani non usarli e umiliarli, questa è una vergogna assoluta!
13. vere liberalizzazioni (non lenzuolate o menate varie): abolizione ordini professionali (compreso il notaio, le sue funzioni possono essere svolte tranquillamente da un funzionario comunale), introduzione delle class action all'americana, etc...
14. lotta veri all'evasione fiscale. se ti prendo ti sequestro tutto quello che hai evaso e in più ti faccio una multa pari al 100% di quanto evaso. allungamento dei tempi di prescrizione ad almeno 10 anni. se ti prendo tre volte nel giro di 10 anni ti mando in galera e ti chiudo l'attività.

E si potrebbe andare avanti ancora un bel pò...
Dopo aver fatto tutto questo allora possiamo discutere se alzare le tasse sulle rendite finanziarie, etc...

Ti quoto in toto...peccato solo che non posso esprimere giudizi politici in questo forum ma credo che arrivati a sto punto non c'è nemmeno più bisogno di scriverli...sono nell'aria :D
 

RoccoTanica

Banned
Ma io mi chiedo se con 3,5 milioni di statali che ci costano 160 mld all'anno e oltre 600 mld di spesa non ci siano dei margini per tagliare.
Iniziamo con:
1. cap alle pensioni dello stato al max 2000/2500 euro
2. fino a 65 anni indipendentemente dai contributi non prendi un euro e vale anche per i politici
3. raggruppiamo i comuni, basta con i comunelli da 200/500 ab. per fare un comune dobbiamo ragruppare almeno 5000 ab. In montagna visto che tanto non riusciamo ad abolirle facciamo si che le comunità montane prendono il posto dei comuni che verranno chiusi
4. riduzione delle poltrone dei politici. In italia ne abbiamo 500.000, sono troppi e improduttivi ed eccessivamente costosi
5. via le provincie
6. i consorzi socioassistenziali confluiscono di nuovo nelle asl
7. abolizione delle società municipalizzate
8. i dirigenti del settore pubblico devono diventare responsabili della qualità e quantità del lavoro prodotto dai propri dipendenti, compreso il monitoraggio delle presenze sul posto di lavoro .
9.abolizione dei privilegi fiscali della chiesa
10. tassa di solidarietà prelevata dai baby pensionati (avete già goduto abbastanza adesso date un pò anche per le altre generazioni)
11. abolizione delle concessionari delle riscossioni pubbliche. Basta regalare aggi che vanno dal 5 al 15% e oltre a soggetti terzi per riscuotere i tributi locali. I comuni devono farlo da se con il proprio personale che al posto di scaldare una sedia almeno serve a qualcosa.
12. abolizione di qualunque forma di precariato, basta con i contratti a progetto e porcate varie. Tu puoi assumere anche a tempo determinato basta che per quella percentuale di tempo al dipendente venga riconosciuto il ccnl di riferimento più una maggiorazione per il fatto che è comunque a tempo. Noi dobbiamo proteggere i giovani non usarli e umiliarli, questa è una vergogna assoluta!
13. vere liberalizzazioni (non lenzuolate o menate varie): abolizione ordini professionali (compreso il notaio, le sue funzioni possono essere svolte tranquillamente da un funzionario comunale), introduzione delle class action all'americana, etc...
14. lotta veri all'evasione fiscale. se ti prendo ti sequestro tutto quello che hai evaso e in più ti faccio una multa pari al 100% di quanto evaso. allungamento dei tempi di prescrizione ad almeno 10 anni. se ti prendo tre volte nel giro di 10 anni ti mando in galera e ti chiudo l'attività.

E si potrebbe andare avanti ancora un bel pò...




Dopo aver fatto tutto questo allora possiamo discutere se alzare le tasse sulle rendite finanziarie, etc...




Ottimo intervento :up::up:
 

Nibble

Forumer attivo
:ciao:

ho trovato nella rete questo report e credo sia opportuno condividerlo con voi


Société Générale Worst Case Debt Scenario Fourth Quarter Nov 2009

. sell dollar

. buy Governament Bond

. cherry pick equities & commodities

Fonte:
link url originale

Sintesi traduzione:
COME PREPARARSI AD UN POSSIBILE “CROLLO GLOBALE”
article_manif_sg.jpg
DI AMBROSE EVANS-PRITCHARD
telegraph.co.uk
In un rapporto intitolato “Worst-case debt scenario”, il team di gestione degli asset della banca ha dichiarato che nell’ultimo anno i pacchetti di salvataggio statali hanno solamente trasferito i debiti privati sulle spalle ormai incurvate degli stati, creando una nuova serie di problemi.
Il debito complessivo, come percentuale del PIL, è ancora eccessivamente elevato in quasi tutte le economie ricche (il 350% negli Stati Uniti). Deve essere ridotto, nei prossimi anni, con il lavoraccio necessario di “diminuzione della leva.”
“Finora nessuno può dire con certezza se siamo effettivamente scampati dalla prospettiva di un crollo economico globale”, sostiene il rapporto di 68 pagine, curato dal responsabile degli asset Daniel Fermon. E’ una valutazione dei danni, non una previsione.
Nello scenario della banca francese chiamato “Situazione dell’Orso” (il risultato più pessimista tra i tre possibili), il dollaro scivolerebbe ulteriormente e i capitali globali sperimenterebbero di nuovo i minimi di marzo. I prezzi dell’immobiliare precipiterebbero un’altra volta. Il petrolio scenderebbe a 50 dollari al barile nel 2010.
I governi hanno già sparato le loro cartucce fiscali. Anche senza nuove spese, il debito pubblico esploderebbe entro due anni al 105% del PIL nel Regno Unito, al 125% negli Stati Uniti e nell’Eurozona e al 270% in Giappone. Il debito degli stati nel mondo raggiungerebbe i 45.000 miliardi di dollari, un aumento di due volte e mezzo in dieci anni.
(Le cifre riguardanti il Regno Unito sembrano basse perché il debito è partito da una base bassa. Ferman sostiene che il Regno Unito potrebbe convergere con l’Europa al 130% del PIL entro il 2015 nel risultato più pessimista).
Il peso del debito è superiore a quello susseguente alla Seconda Guerra Mondiale, quando i livelli nominali apparivano molto simili. L’invecchiamento delle popolazioni renderà più difficile l’erosione del debito attraverso la crescita. “Gli elevati debiti pubblici appaiono del tutto insostenibili nel lungo termine. Per il debito governativo abbiamo quasi raggiunto un punto di non ritorno”, viene detto. Il debito inflazionistico potrebbe essere visto da alcuni governi come il male minore.
Se così fosse, l’oro salirebbe “sempre più in alto”, l’unico rifugio sicuro dalla moneta a corso forzoso. Il debito privato si trova anch’esso in una situazione rovinosa. Anche se il tasso di risparmio americano si stabilizzasse al 7%, e venisse utilizzato tutto per ripagare il debito, occorrerebbero comunque nove anni alle famiglie per ridurre il rapporto debito/reddito ai livelli di sicurezza degli anni Ottanta. La banca ha affermato che la crisi attuale mostra delle “affascinanti similitudini” con il Giappone del Decennio Perduto (o dei due decenni), ma con una grossa differenza: il Giappone è riuscito a cavarsela esportando in una forte economia globale e permettendo la svalutazione dello yen. Per la metà del mondo non è possibile portare avanti contemporaneamente questa strategia.
SocGen consiglia ai ribassisti di vendere i dollari e di andare “short” sui titoli ciclici come tecnologia, automobili e viaggi per evitare di rimanere intrappolati nella “intrinseca spirale deflazionistica.” I mercati emergenti non verrebbero risparmiati. Paradossalmente, hanno un’influenza sulla crescita degli Stati Uniti maggiore della stessa Wall Street. I prodotti agricoli reggerebbero bene, zucchero in testa. Fermon ha detto che le obbligazioni spazzatura (“junk bond”) perderebbero solo nel 2010 il 31% del loro valore. Tuttavia, le obbligazioni sovrane genererebbero dei “profitti turbo” che imiterebbero la lenta ma continua discesa dei rendimenti che si è vista in Giappone quando la crisi ha toccato il fondo. Ad un certo punto il rendimento dei Buoni del Tesoro giapponesi a 10 anni è sceso allo 0,40%. La Fed conterrebbe i rendimenti acquistando altre obbligazioni. La Banca Centrale Europea farebbe ancora meno, per ragioni politiche.
La tesi di SocGen di acquistare obbligazioni sovrane è controversa. Un certo numero di fondi dubitano del fatto che lo scenario giapponese si possa ripetere, non ultimo il fatto che Tokyo stessa possa trovarsi all’apice di una crisi aggravata dal debito.
Fermon ha detto che il suo rapporto ha elettrizzato i clienti su entrambe le sponde dell’Atlantico. “Tutti vogliono sapere quale sarà l’impatto. Molti hedge fund e molti banchieri sono preoccupati.”
Ricordo che è la descrizione dello scenario 'peggiore'
 
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belindo

Guest
Ma guardando la differenza tra la quantità denaro (950000) e lettera (494000) dati appena presi su TLX significa che nella maggior parte dei casi si sta vendendo, scusate la domanda sciocca, ma cerco di imparare.
Quidni mi devo preparare ancheio a vendere....................a brevissimo!?!??!
 

piergj

Forumer attivo
Mi permetto di osservare una cosa :

Creato un dipendente (che sia mangiatore a ufo o altro non interessa) hai anche creaito un consumatore - dipendente - retribuito.

Un taglio di spesa (in termini di posti di lavoro, perchè alcuni punti citati intervengono in quel senso) diminuirebbe il numero dei clienti-consumatori.

In pratica ingrosseremmo le fila dei non occupati o con bassi redditi che non fanno tirare l'economia. In realtà favoriamo la cosidetta plutocrazia, cioè lo scollamento sempre più eccessivo tra ricchissimi e poveri.

In realtà il taglio della spesa è cosa ben più difficile di quanto sembra ma, e su questo sono in pieno accordo, è nelle inefficienze della P.A. che bisogna andare a vedere.

Sono sul primo punto in accordo al 100%.

Bisogna , a tutti i livelli sociali, smetterla di scaricare sulle generazioni future gli sforzi (dalla pensione al minore welfare, dall'acqua più cara a mille altri balzelli sui neo occupati). Bisogna far pagare il conto (salato) soprattutto a chi ha goduto di più degli extra deficit e delle spese pazze fatto dallo Stato. per cui neo pensionati, futuri pensionati, pensionati baby Boomers (nati neggli 50 per capirci).

loro hanno lavorato tra i 16 e i massimo 29 anni. Loro godono di scivoli, sanità gratuita, scuola (all'epoca) buona e che ti portava al posto di lavoro, loro hanno potuto aprire aziende e costruire senza burocrazia e permessi. oggi tutto è normato, oggi nom si inquina (loro invece l'han fatto), oggi il Fisco ti controlla, le Banche ti censiscono, etc etc) loro han fatto tutto alla carlona, evadendo, mollando bustarelle facili.

Chi deve pagare secondo voi ?

mettiamo mano alle pensioni passate!!!!!!!!!!

Ciao

PJ
 
Stato
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