Titoli di Stato Italia Trading Titoli di Stato IV° (Gennaio 2012 - Dicembre 2012) (10 lettori)

[stefanofabb]

il carca mi ha postato questo scritto che ne pensi leggilo attentamneteguarda cosa ho trovato caz.zeggiando...

News

10/03/2012 10:10
Mercati azionari: la storia si sta ripetendo
Proiezioni di Borsa

Sembra un secolo fa, quando fra Settembre ed Ottobre, in piena tempesta dei mercati azionari, scrivevamo su queste pagine: "Bisogna acquistare ed accumulare posizioni rialziste, perchè a questa devastazione seguirà un rialzo stellare." I mercati azionari si muovono per diverse ragioni e con modalità disparate, anche se dietro a ogni effetto c'è un elemento comune: l'avidità e la paura degli investitori. Oggi, vogliamo ridare uno sguardo anche superficiale all'analisi storica e statistica e a ciò che potrà muovere i mercati verso l'alto e verso il basso nel futuro. In questo modo, avremo un vantaggio inequivocabile nel gioco, e saremo più preparati e più avanti rispetto alla massa degli investitori. Riepiloghiamo la nostra view , espressa già più volte da inizio anno 2011 e anche prima: a Marzo/Maggio 2011 molto probabilmente sarebbe iniziata una discesa violenta fino a Novembre 2011. Da Novembre 2011 fino a Marzo 2012 doveva esserci un rimbalzo e poi una nuova discesa fino a Giugno/Luglio 2012. Cosa prospettava la Storia per il 2011 ed il 2012? Le statistiche sono ponderate sulla storia dei mercati azionari Usa (oltre 120 anni). Innanzitutto, fra il 2011 ed il 2012, in base alle ciclicità storiche è molto probabile che ci possa essere una recessione, e quindi è molto probabile una discesa dei mercati azionari. Il 2011 risentiva del dna del 1931 (anno in cui i mercati americani persero il 51% ca) e quindi era molto probabile una salita fino a Marzo/Maggio e poi l'inizio di una forte discesa. Con probabilità del 72% ca, fra il 2011 ed il 2012 si formerà il minimo del decennio 2011/2020. **Il minimo del decennio per i mercati americani, dovrebbe essere di molto superiore ai , minimi del decennio precedente**. Sia nel 2011 che nel 2012 è sconsigliabile mantenere posizioni in ottica annuale, in quanto con elevata probabilità il risultato dovrebbe essere negativo. L'unico investimento azionario Buy and hold (compra e mantieni) ipotizzabile è quello con ottica di almeno 60 mesi. Questo è quello che dice la storia e le statistiche per il 2011 e 2012. * Siamo arrivati a Marzo con un violento rialzo come prospettato ed ora attendiamo la discesa fino a Giugno.* Ci sono le condizioni per la discesa? I Mercati sono in laterale da oltre un mese e sono confinati in uno stretto box di congestione, e dopo un rialzo di una certa entità una fase laterale potrebbe far pensare quantomeno ad un forte ritracciamento. Facciamo un poco di cronistoria delle nostre proieizioni basate sui nostri frattali: Ecco la Storia delle nostre proiezioni degli ultmi 5 anni: 5 Ottobre 2007: Tempesta all'orizzonte, sta per iniziare un forte ribasso Marzo 2008: ora rimbalzo fino al 5/15 Maggio e poi nuova forte discesa fino al 2009 Dicembre 2008: il ribasso durerà fino a Marzo e poi si salirà per almeno un biennnio.. Prossima forte discesa dal 2011 al 2012 Dicembre 2010: Rialzo fino a Marzo/Giugno 2011 e poi ribasso per almeno un anno. Giugno 2011: il ribasso durerà fino a Settembre/Ottobre e poi forte rialzo fino a Marzo 2012 Dicembre 2011: rialzo fino a Marzo e poi discesa forte fino a Giugno/Luglio 2012 Fra il 2012 ed il 2017 probabilmente ci sarà un nuovo bull market di non poco conto! Con una storia alle spalle così dei nostri frattali, come fare a non essere preoccupati sull'imminente futuro, se il frattale dice..ribasso da ora fino a Giugno?! , Quantomeno ad un tale "pedigree" , va data una certa probabilità di successo, anche per questa volta! Se poi si sbaglia, è il primo errore dopo 5 anni ininterrotti...di coerenza e di straordinarie previsioni avveratesi. Vedremo cosa accadrà e ci comporteremo di conseguenza! Gerardo Marciano Proiezionidiborsa Libreria di Borsa online Fonte: News Trend Online

in effetti ottimista questo post rispecchia molto il mio modo di investire ,senza paure e reticenza..posso dire che ho anche mediato un azione ad alto div,del FSEMIB anche se potevo fare meglio (col FIB a 14900 punti) prima della fine dell'anno 2011 (Novembre)coi soldi del BTPI 2021 venduto con pmc di 99 in plus e quindi mi sono accontentato da una parte ma senza fare minus dall'altra e dando flusso cedolare più alto al portafoglio ma in situazione ancora ribassista,specialmente per i BTP.ho detto in svariati post che il traguardo dei 500 giorni dalla ribassita (Novembre2010), sarebbe stata un insolvenza degli stati sovrani , cosa buffa da credere!col senno del poi si dovrebbe salire nonostante il rialzo gia avvenuto dell'ultimo mese emmezzo.l'analisi macro è complessa ma comunque seguendo svariati dati per me è molto affidabile,buona Domenica P.S: penso nella mia ignoranza che il FIB non che sia sceso più degli altri ,ma semplicemente è salito di meno legato a "speculazioni interne",senza fare paragoni su DAX ecc....la sua resistenza è 17200 poi si potrà salire anche vs i 18/19000.

 

[belindo]

Ma Ste questo articolo mi sa che è vecchio, si domanda se pagheranno i CDS
venerdi sera hanno detto che si devono pagare i circa 3MLD sul debito asicurato e tagliato di 37MLD, ma qui ho bisogno di un aiuto perchè nemmeno nel 3d Grecia mi hanno saputo rispendere; pagano 3 mld un buco di 37 ? come fuunzianano questi cds?

 

[stefanofabb]

Ma Ste questo articolo mi sa che è vecchio, si domanda se pagheranno i CDS
venerdi sera hanno detto che si devono pagare i circa 3MLD sul debito asicurato e tagliato di 37MLD, ma qui ho bisogno di un aiuto perchè nemmeno nel 3d Grecia mi hanno saputo rispendere; pagano 3 mld un buco di 37 ? come fuunzianano questi cds?

l'esempio molto facile su wikipedia alla voce "ESEMPIO" belindo darà la soluzione.. Credit default swap - Wikipedia ..P.S: secondo me loro si vorranno garantire la permanenza dei titoli su mercato,mettiamo anche il MOT ma comunque tratteranno su mercati non regolamentati con "il prezzo lo facciamo noi" poi se la situazione negli anni migliorerà tolgono l'opzione dei cds.il problema sarà sui prezzi dei bond ,con forchetta che oscilla da 10 a 20 eur secondo me,cosa che vedo e ho gia visto in altri film (Lehman tutt'ora gestiti da grossi dealer),quindi comprano tempo per riallineare i conti meglio possibile ...dalle vendite della gente,come dire..se ne prendono un pezzettino tutti i giorni!

 

[belindo]

lettera presa da un altro forum da milano finanza....

Milano Finanza
Non vorrei fare pubblicità, ma l'editoriale di Panerai oggi è interessante, scrive un economista imprenditore: caro Direttore, gli ultimi dati ISTAT sulla produzione industriale ( - 2,4 % a gennaio) confermano le previsoni che ti avevo inviato: a giugno il pil potrà essere a - 4%, in questo modo il rapporto debito/pil potrebbe salire al 125% per un andamento disastroso della autotassazione, il pagamento dell'IMU, la diminuzione dei consumi di benzina e quindi di entrate, nonostante l'aumento della aliquota che ha portato il prezzo a quasi 2 euro al litro.
A quel punto anche il LTRO inventato con abilità da Mario Draghi rischia di perdere qualsiasi effetto benefico........."

non voglio fare pubblicita' negativa, ma questo mi fa' almeno riflettere....

Io l'ho letto direttamente sul quotidiano MF e devo dire che mi ha allarmato tutto l'articolo.
Comunque non dice nulla di particolare se non numeri scioccanti, con un calo del PIL sull'onda dei primi dati si domadano come faremo a mentenere un rapporto debito/PIL entri 125% neanche a parlarne dei 120%.
Aggiungo anche l'idea del governo Monti di spostare i contributi statali dal posto di lavoro al lavoratore:
se a un azienda come la mia che lavoricchia (non ho fatto cassa da agosto dell'anno scorso ma per fine mese ne vedo l'ombra) gli togli la cassaintegrazione con cui non ho MAI licenziato nessuno perchè abbiamo preferita farla tutti chiudere una settimana e riaprere con il lavoro,
significa che finita l'ordinaria devo chiudere perchè se non torna un pò di lavoro considerando che faccio concorrenza alla Cina e non abbassano il cuneo fiscale, non ho altra scelta; se chiudo pechè non mi danno più cassa, è vero che il prof.Monti darà una minima a me e ai miei dipendenti, ma riaprirò mai più perchè i miei clienti andranno da altri a comprare e se io tra qualche anno dovessi riaprire hai voglia a rifarti un ptf clienti.
-E' proprio così indispensabile per uno stato che poggia per l'80% sulle PMI lasciarle chiudere per mantenere i dipendenti?
-E' proprio così vero che per un lavoratore cambiare lavoro spesso giovi e non di sicuro alle aziende perchè avere dipendenti "storici" aiuta, io ho donne che fanno questo lavoro da 30 anni e io le saluto alla mattina, ci bevo il caffe insieme, ma non ho mai bisogno di andare a controlalre il lavoro che fanno perchè sono migliori di me sul lavoro
-ultimo ma snervante: è prorpio necessario per un paese formato per iù di 3/4 da PMI fare di una dogma l'articolo 18 che riguarda SOLO le industrie con più di 15 dipendenti vedi industrie Marcegaglia per esempio

 

[stefanofabb]

agenda prossima settimana

 

[belindo]

l'esempio molto facile su wikipedia alla voce "ESEMPIO" belindo darà la soluzione.. Credit default swap - Wikipedia ..P.S: secondo me loro si vorranno garantire la permanenza dei titoli su mercato,mettiamo anche il MOT ma comunque tratteranno su mercati non regolamentati con "il prezzo lo facciamo noi" poi se la situazione negli anni migliorerà tolgono l'opzione dei cds.il problema sarà sui prezzi dei bond ,con forchetta che oscilla da 10 a 20 eur secondo me,cosa che vedo e ho gia visto in altri film (Lehman tutt'ora gestiti da grossi dealer),quindi comprano tempo per riallineare i conti meglio possibile ...dalle vendite della gente,come dire..se ne prendono un pezzettino tutti i giorni!

Ste non ho capito un razzo, sai che sono duro a capire

L'esempio è come lo pensavo io e cioè paghi una cifra ogni anno e ti danno il nominale a scadenza, in questo caso il nominale non pagato è 37MLD.
L'unica cosa che mi viene in mente è che i CDS sono a 5 anni quindi dipende su che titoli i CDS erano attivati, cioè se uno ha comprato 10.000 euro di dencennale e ha comprato i CDS che hanno validità 5 anni potrebbe essere che non possa pretendere tutti i 10.000 euro, ma non ho trovato ancora fonti ufficilali che spieghino questa cosa.

 

[stefanofabb]

Ste non ho capito un razzo, sai che sono duro a capire

L'esempio è come lo pensavo io e cioè paghi una cifra ogni anno e ti danno il nominale a scadenza, in questo caso il nominale non pagato è 37MLD.
L'unica cosa che mi viene in mente è che i CDS sono a 5 anni quindi dipende su che titoli i CDS erano attivati, cioè se uno ha comprato 10.000 euro di dencennale e ha comprato i CDS che hanno validità 5 anni potrebbe essere che non possa pretendere tutti i 10.000 euro, ma non ho trovato ancora fonti ufficilali che spieghino questa cosa.

è difficile capire belindo, ma come penso io è che vogliono portare avanti il tutto..poi si vedrà..ora vado a nuotare,ciao

 

[belindo]

è difficile capire belindo, ma come penso io è che vogliono portare avanti il tutto..poi si vedrà..ora vado a nuotare,ciao

Ciao Ste buona nuotata
Domani a mezzo dì dovrei ricominciare a correre, perchè la settimana passata sono stato fermo a causa di un menisco malmesso ereditato dalla carriera calcistica, esigua e quasi nulla nelle performance ma intensa dal punto di vista della quantità, considerando che ho giocato da 8 anni fino a 32 anni.
Poi mi darai un parere sul FMIB

 

[camaleonte]

lettera presa da un altro forum da milano finanza....

Milano Finanza
Non vorrei fare pubblicità, ma l'editoriale di Panerai oggi è interessante, scrive un economista imprenditore: caro Direttore, gli ultimi dati ISTAT sulla produzione industriale ( - 2,4 % a gennaio) confermano le previsoni che ti avevo inviato: a giugno il pil potrà essere a - 4%, in questo modo il rapporto debito/pil potrebbe salire al 125% per un andamento disastroso della autotassazione, il pagamento dell'IMU, la diminuzione dei consumi di benzina e quindi di entrate, nonostante l'aumento della aliquota che ha portato il prezzo a quasi 2 euro al litro.
A quel punto anche il LTRO inventato con abilità da Mario Draghi rischia di perdere qualsiasi effetto benefico........."

non voglio fare pubblicita' negativa, ma questo mi fa' almeno riflettere....

Prima ancora ci aveva pensato qualcun altro:

Lettera aperta a Monti di un suo collega bocconiano | STAMPA LIBERA

La riflessione, non solo non è mai inopportuna ma, non è mai sufficiente
per come la vedo io.

 

[domes]

ben ritrovato Domes.era da un po che non ti sentivo ma non mi ero dimenticato ..vedo ora che la diatriba greca sta prendendo la sfera emotiva della gente dopo l'euforia iniziale..è normale che sia cosi..ti chiedo gentilmente se puoi partecipare alla nostre discussioni qui sui titoli di stato, mi farebbe piacere.ciao,Stefano

grazie stefanofabb, sei un gentleman.
In realta' non ho mai smesso di leggervi.
Siete (siamo) un bel gruppo, anche se forse sarebbe necessaria qualche voce contrarian (tipo gaudente), soprattutto per i meno esperti anonimi che ci leggono.
Sono contento della risalita dei corsi (di cui ho in parte beneficiato), ma la mia view sull'italia era ed e' negativa.
Ho liquidato il 41i agli inizi di febbraio a 70 (pmc 66 con 5/6 del capitale), ed il portafoglio perpetual la scorsa settimana (tre titoli di buoni emittenti: Agricole, BPCE, SNS) convinto dello Swap&CAC ed inevitabile Credit Event (l'ho scritto sul 3d delle perpetue prima che si concludesse lo Swap).
Mi sono autoimposto di non comprare nulla fino al default greco, ed oggi sono liquido al 100%.

Alla luce dei fatti di questi ultimi due anni, due sono gli insegnamenti da cui ripartire:
1. Massima diversificazione di emittenti, scadenze, valute, ecc. (mai piu' all in o semi all in sui btp, neanche entrando a stadi).

2. Tempi duri per il cassettista: quindi target ferrei predefiniti, take profit e, se necessario, stop loss.

Draghi ha drogato il mercato e' vero: ma era l'unica soluzione tampone applicabile (non potendo stampare direttamente moneta), e vivaddio che l'ha applicata altrimenti le conseguenze sarebbero state disastrose per decenni.
Napolitano e' stato all' altezza dei padri della patria: l'unico punto di riferimento in grado di riprendere una situazione che poteva portare alla deriva del Paese, nominando Monti che ha applicato delle soluzioni tampone ( e vivaddio che le ha applicate) ed ha traghettato il Paese in acque piu' tranquille grazie anche al suo prestigio personale.
B. ha fatto il suo (forse solo per interesse personale, posso immaginare la contropartita) mostrando senso dello Stato (io non ci avrei scommesso una lira).

Tutto e' bene cio' che finisce bene: Spread sotto 300.

Nient'affatto.
I problemi sono tutti ancora li', con l'aggiunta che si e' creato un precedente (CAC) inquietante.

Lo spread puo' ingannare i meno esperti: quello che conta e' il rendimento sul decennale.
Quello italiano e' tornato a livelli pre-crisi, per cui IMHO siamo in bolla sul Btp.

L'importante e' conoscere i rischi ed attuare le contromisure.