Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (9 lettori)
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zeta59
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Metriko
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Alpha Group DE000A0DX3M2
Si , e potrebbe essere una delle ultime occasioni di acquisto decente.
Non è cumulativa, ma ha loss absorption ?
Si , e potrebbe essere una delle ultime occasioni di acquisto decente.
Non è cumulativa, ma ha loss absorption ?
bosmeld
Forumer storico
io pure la pesno come te, solo spero che sto switch mi farà guadagnare di più...
cmq ormai è andata
DPB venduta a 68
BPVN venduta a 66,5
comprata ancora ing 127 a 47,5
e aegon NL0000116150 a 48,25
e mi avanzano pure un po di liquidi che mo devo pensare dove mettere...
A STO PUNTO LO POSSO DIRE I SU PAZZO....
AVRO FATTO BENE??? MALE??? SOLO IL TEMPO CE LO dirà....
per i soldini rimasti volevo prendere ancora aegon, ma non me ne hanno date....MM andato via...
mi sta balenando l'idea di quel lt2 di anglo irish bank....
ma non so che fare.....
cmq sto finendo le frecce al mio arco...
a breve salvo qualche scossone penso di fermarmi e stare a guardare...
ORA ING 127 è al 23% del pdf...
e meno male che la prima regola è la diversificazione...
ESEMPIO DA NON SEGUIRE
speriamo di non pentirmente...
cmq se pure resteranno al palo è sempre robba cumulativa...
a sto punto posso solo dire una cosa FORZA ING; E FORZA BANK OF AUSTRIA che in due arrivano quasi al 70% del ptf perpetuo
DPB e BPVN sono ottimi titoli, ma se pure vanno a 100 si fa un +50%
ing se va a 100% si fa +100%
MAGARI....
A questo punto lo posso dire scambio più che riuscito
Ing 127 ora quasi a 59 su euronext
Euronext -
Aegon 150 le avevo vendute a 50,75 e girate su Abn amro a 50
Abn amro ora a 57
Euronext -
Dpb XS0307741917
e Bpvn XS0304963290
sono tornati più o meno al prezzo al quale avevo liquidato, cmq penso possano ancora salire...
Sto scambio sembra sia stato profiquo
parlando d'altro mi sembra di vedere prezzi ancora in salita. un po su tutto.
una salita percentuale molto alta l'ha avuta il titolo Depfa
DEPFA FDG II 03/UND. (WKN 916788, ISIN XS0178243332) - Profil - Aktien, Aktienkurse - ARIVA.DE
e pensare che mi era venuto lo schiribizzo di comprare quando era scesa, ma non lo ho fatto
Ing ha acnora una grande forza. io tempo fa non riuscivo a capire chi comprava titoli irs+0,10 o simili a 62-64-66 quando c'erano Ing, Ba, Aegon sotto i 50.
che sicuramente si dovevano andare via via allineando alle quotazioni dei titoli più cari, e così sembra che stia accadendo.
per comprare la robba cara c'è sempre tempo, tanto più o meno resta li.
una volta che i titoli poi recuperano quando c'è meno differenza di prezzo, uno può pensare di switchare sul più affidabile.
ma se un titolo che paga stesse cedole, cumulativo, sta a 50 e un altro sta a 65. Io scelgo il primo
AAAA47
Forumer storico
A questo punto lo posso dire scambio più che riuscito
Ing 127 ora quasi a 59 su euronext
Euronext -
Aegon 150 le avevo vendute a 50,75 e girate su Abn amro a 50
Abn amro ora a 57
Euronext -
Dpb XS0307741917
e Bpvn XS0304963290
sono tornati più o meno al prezzo al quale avevo liquidato, cmq penso possano ancora salire...
Sto scambio sembra sia stato profiquo
e' il mercto che non sbaglia mai
per 1-2 mesi sono stati a vendere ING a 49, BPVN a 60, aegon a 50 da una vita, idem abn
poi passa la befana e si ricomprano tutto al 10% in piu'
ma chi cacchio vendeva?
boh
idem sul tlx
le dexia che seguo, tutto dicembre sono stati a scaricarle, una a 88, altre a 92
da fine anno risalie praticamente in un attimo , di due punti
vabbe'...
meglio cosi'!
bosmeld
Forumer storico
considerazioni riguardo possibile valore Ing
Ragazzi a questo punto però bisogna fare mente locale. i rialzi stanno avenendo. ma dobbiamo iniziare a pensare ad un eventuale prezzo strike in cui vendere. o cmq cercare di pensare a una possibile valutazione del titolo finiti i rialzi.
io i primi che prenderei in considerazine sono i titoli Ing.
al momento stanno salendo forte, ma non possono mica andare ancora troppo su. ritengo ci sia un prezzo che sia difficile da superare. per trovare sto prezzo, ho fatto un analisi anche se rapida.... dei valori degli altri emittenti....
qui faccio una lista con il prezzo al denaro (circa, visto da siti tedeschi)
così da capire il valore di questo tipo di titoli.
io penso che ing 127 più di 60-62 denaro (parlo di otc, purtroppo euronext ci è precluso) non possa andare. io se ci va personalmente penso liquiderò... forse liquiderò anche un po più sotto, visto la quantità che ho...
axa cum. XS0181369454 oat+0,20% denaro a 65 circa.
il credite agricole è non cum. FR0010161026 ma sta a 61 denaro circa....
santander irs+0,05 a 62 denaro XS0202197694
i titoli elencati sono tutti di ottimi emittenti. non penso che ing possa superarli....
peraltro non pensavo neanche si potesse avvicinare in così breve tempo a questi valori, ma sono stato smentito.
per quanto riguarda invece ing 587 per me un prezzo ottimo sarebbe 64-66
vediamo un po che succederà...
per il momento tengo
parlando d'altro, a questi valori titoli che mi piacciono di più sono come già detto:
Erste XS0188305741
Rzb XS0193631040 (per il lungo periodo, fino ad ora non è mai stato titolo molto ballerino)
un altro titolo che piace molto anche a me è Alpha, segnalata da Varoon
DE000A0DX3M2 (il problema è che con Iw è illiquida)
Ragazzi a questo punto però bisogna fare mente locale. i rialzi stanno avenendo. ma dobbiamo iniziare a pensare ad un eventuale prezzo strike in cui vendere. o cmq cercare di pensare a una possibile valutazione del titolo finiti i rialzi.
io i primi che prenderei in considerazine sono i titoli Ing.
al momento stanno salendo forte, ma non possono mica andare ancora troppo su. ritengo ci sia un prezzo che sia difficile da superare. per trovare sto prezzo, ho fatto un analisi anche se rapida.... dei valori degli altri emittenti....
qui faccio una lista con il prezzo al denaro (circa, visto da siti tedeschi)
così da capire il valore di questo tipo di titoli.
io penso che ing 127 più di 60-62 denaro (parlo di otc, purtroppo euronext ci è precluso) non possa andare. io se ci va personalmente penso liquiderò... forse liquiderò anche un po più sotto, visto la quantità che ho...
axa cum. XS0181369454 oat+0,20% denaro a 65 circa.
il credite agricole è non cum. FR0010161026 ma sta a 61 denaro circa....
santander irs+0,05 a 62 denaro XS0202197694
i titoli elencati sono tutti di ottimi emittenti. non penso che ing possa superarli....
peraltro non pensavo neanche si potesse avvicinare in così breve tempo a questi valori, ma sono stato smentito.
per quanto riguarda invece ing 587 per me un prezzo ottimo sarebbe 64-66
vediamo un po che succederà...
per il momento tengo
parlando d'altro, a questi valori titoli che mi piacciono di più sono come già detto:
Erste XS0188305741
Rzb XS0193631040 (per il lungo periodo, fino ad ora non è mai stato titolo molto ballerino)
un altro titolo che piace molto anche a me è Alpha, segnalata da Varoon
DE000A0DX3M2 (il problema è che con Iw è illiquida)
Ultima modifica:
AAAA47
Forumer storico
Ragazzi a questo punto però bisogna fare mente locale. i rialzi stanno avenendo. ma dobbiamo iniziare a pensare ad un eventuale prezzo strike in cui vendere. o cmq cercare di pensare a una possibile valutazione del titolo finiti i rialzi.
io i primi che prenderei in considerazine sono i titoli Ing.
al momento stanno salendo forte, ma non possono mica andare ancora troppo su. ritengo ci sia un prezzo che sia difficile da superare. per trovare sto prezzo, ho fatto un analisi anche se rapida.... dei valori degli altri emittenti....
qui faccio una lista con il prezzo al denaro (circa, visto da siti tedeschi)
così da capire il valore di questo tipo di titoli.
io penso che ing 127 più di 60-62 denaro (parlo di otc, purtroppo euronext ci è precluso) non possa andare. io se ci va personalmente penso liquiderò... forse liquiderò anche un po più sotto, visto la quantità che ho...
axa cum. XS0181369454 oat+0,20% denaro a 65 circa.
il credite agricole è non cum. FR0010161026 ma sta a 61 denaro circa....
santander irs+0,05 a 632 denaro XS0202197694
i titoli elencati sono tutti di ottimi emittenti. non penso che ing possa superarli....
peraltro non pensavo neanche si potesse avvicinare in così breve tempo a questi valori, ma sono stato smentito.
per quanto riguarda invece ing 587 per me un prezzo ottimo sarebbe 64-66
vediamo un po che succederà...
per il momento tengo
parlando d'altro, a questi valori titoli che mi piacciono di più sono come già detto:
Erste XS0188305741
Rzb XS0193631040 (per il lungo periodo, fino ad ora non è mai stato titolo molto ballerino)
un altro titolo che piace molto anche a me è Alpha, segnalata da Varoon
DE000A0DX3M2 (il problema è che con Iw è illiquida)
quello che dici e' vero, ma se sale tutto, e qundi quelle che hai citato vanno per esempio a 75, non sarebbe anomalo ing a 65
insomma..bisogna vedere momento per momento i vari prezzi
perche' se per esempio ING mi va a 62 denaro, e BA rimane a 53, io switcho
se pero' BA nel frattempo e' andata a 58, mi tengo ING perche' a quel punto, se sale TUTTO, la salita di ING non sarebbe anomala (se invece fosse solo lei a salire, allora potrebbe essere una salita "fasulla")
Cmq io vogliovedere quando "esplode" (in senso buono ovvio!) BA
bosmeld
Forumer storico
considerazione Ing e Bank of Austria
io pure aspetto logicamente la salita di bank of austria
però purtroppo sono arrivato tardi a capire una cosa.
Ing deve costare di più di Bank of Austria.
la motivazione risiede nel prospetto, una è cumulativa, mentre l'altra, e non cumulativa.
ci sono arrivato purtroppo tardi, se no a 54 in denaro avrei girato Ba su Ing che stava sotto i 50, e allora avrei fattto proprio un amplein. invece le ho mantenute perchè ho la speranza che la call la faranno, o cmq faranno un riacquisto o simili.
basta guardare le quotazioni che hanno titoli cumulativi e noncumulativi dello stesso emittente. prendiamo Axa
XS0203470157 Non cumulativa oat+0,05% 57 denaro
XS0181369454 Cumulativa no loss absorbtion oat+0,2 64 denaro.
differenza di 7 punti (togliamo 2 punti per la differenza cedola...)
minimo 3-4 punti sono dati dal fatto che una è cumulativa e l'altra non lo è
cmq se Ing 127 va a 60 e ba resta a 53, probabilmente switcho pure io.
però mi sono accorto che abbiamo fatto, per lo meno io ho fatto un grosso errore DI BREVE (sul lungo casomai la scelta è azzeccata) a credere più in Bank of austria che su Ing.
se fossi gunto prima a questa conculusione e avessi girato metà di Ba su ing a quest'ora avrei un 30k in più
cmq con i se e con i ma non si è mai fatto nulla. ormai è andata così. e in fin dei conti non è andata cmq male.
c'è da dire che qualche tempo fa non ci avevo neanche mai pensato a sta cosa...
Ing tra gli Irs era il titolo più sottovalutato a mio avviso.
cmq per me Bank of Austria per il lungo resta un ottimo affare, intendiamoci....
io pure aspetto logicamente la salita di bank of austria
però purtroppo sono arrivato tardi a capire una cosa.
Ing deve costare di più di Bank of Austria.
la motivazione risiede nel prospetto, una è cumulativa, mentre l'altra, e non cumulativa.
ci sono arrivato purtroppo tardi, se no a 54 in denaro avrei girato Ba su Ing che stava sotto i 50, e allora avrei fattto proprio un amplein. invece le ho mantenute perchè ho la speranza che la call la faranno, o cmq faranno un riacquisto o simili.
basta guardare le quotazioni che hanno titoli cumulativi e noncumulativi dello stesso emittente. prendiamo Axa
XS0203470157 Non cumulativa oat+0,05% 57 denaro
XS0181369454 Cumulativa no loss absorbtion oat+0,2 64 denaro.
differenza di 7 punti (togliamo 2 punti per la differenza cedola...)
minimo 3-4 punti sono dati dal fatto che una è cumulativa e l'altra non lo è
cmq se Ing 127 va a 60 e ba resta a 53, probabilmente switcho pure io.
però mi sono accorto che abbiamo fatto, per lo meno io ho fatto un grosso errore DI BREVE (sul lungo casomai la scelta è azzeccata) a credere più in Bank of austria che su Ing.
se fossi gunto prima a questa conculusione e avessi girato metà di Ba su ing a quest'ora avrei un 30k in più
cmq con i se e con i ma non si è mai fatto nulla. ormai è andata così. e in fin dei conti non è andata cmq male.
c'è da dire che qualche tempo fa non ci avevo neanche mai pensato a sta cosa...
Ing tra gli Irs era il titolo più sottovalutato a mio avviso.
cmq per me Bank of Austria per il lungo resta un ottimo affare, intendiamoci....
Ultima modifica:
- Stato