Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (2 lettori)

[Zorba]

Se Ing è Distressed Aib cosè?Cadaverstressed?

D'accordo su tutto tranne considerare distressed Ing...mi sembra un pó forte...anche perché nella nostra terminologia distressed = ciofeca e Ing sicuramente una ciofeca non lo é...

Max, il fatto è che questa sezione compatta un fritto misto di investitori, che va da chi crede che le P siano un'alternativa alle obbligazioni a chi le assimila alle azioni.
A seconda di dove ci si colloca nella graduatoria, la prospettiva cambia. Per me ING è buona, ma conosco persone che non comprerebbero nemmeno un senior di ING.

 

[Zorba]

ma boi XS0213178295 la paga poi la cedola il 3 marzo?

fabrizio, non ne abbiamo idea. La scadenza è vicina. Non resta che aspettare.

 

[fabriziof]

fabrizio, non ne abbiamo idea. La scadenza è vicina. Non resta che aspettare.

già ,tanto ormai non incremento i miei 5k

 

[Zorba]

Da leggere con attenzione: ecco perchè i titoli i AIB sono saliti post acquisto dei depositi di Anglo.

It’s an Irish bank eat Irish bank world

Posted by Joseph Cotterill on Feb 28 10:00. A Monday morning reminder to Ireland’s new government of a not so small banking problem, this.
Overnight borrowings from the ECB jumped (again) on Monday — this time to €17.115bn. And this time, the dynamic in Irish banking that has driven this newest spike is fairly clear, if no more sustainable in the long term.
Here’s what’s happened.
Allied Irish Banks ‘won’ an ‘auction’ of ‘deposits’ from bust lender Anglo Irish last week. In reality, and as Ireland’s premier central bank watcher Lorcan has explained, the point of the ‘auction’ wasn’t just to divest a doomed bank of deposits, but also to aid the funding of Allied Irish Banks.
Allied Irish also ‘won’ €12.2bn of Nama bonds — debt issued to Anglo Irish in return for sending troubled loans to Ireland’s bad bank, which carries a government guarantee and is therefore eligible collateral for open market operations at the ECB.
Swiftly eligible, in the case of what Allied Irish has just done with the €12.2bn — throw in €3bn of old Irish Nationwide Nama bonds sold to Irish Life & Permanent, and you get Monday’s borrowing figure.
Certainly, Allied Irish’s new purchases have been sent straight to the Marginal Lending Facility — at a penalty interest rate of 1.75 per cent. Nevertheless, that’s only in order to wait for entry into this week’s (1 per cent) Main Refinancing Operation.
Happy Allied Irish.
_____________
Unhappy ECB, Irish taxpayers — and thus, Irish banks, eventually.
For a start, the time is not far off when the ECB will be looking to end fixed rates for its liquidity-giving in favour of variable ones. Partly to draw a veil over its crisis-era monetary stance, partly to isolate what have been politely called ‘persistent bidders’ of liquidity. They count Irish banks among their number rather prominently. In fact, we may get variable rates for some operations as soon as this week.
As for taxpayers — Irish banks are liquidity-shuffling like this just as significant parts of Ireland’s bailout come up for negotiation, including bailing-in Irish banks’ senior debt. You can’t go and burn bondholders and then come to the ECB when investors walk out of funding banks in response, may well go the cry from Europe.
And when it comes to other aspects of bailout renegotiation, such as reducing the interest rates charged on Ireland’s rescue loans, other eurozone states might well ask if high rates are actually really quite appropriate for a government so wholly using its sovereign debt for keeping its banks alive.
Talks had begun between Irish opposition parties about forming a coalition at pixel time, meanwhile.
We think we know what might belong first on the agenda.


FT Alphaville It’s an Irish bank eat Irish bank world

 

[Rottweiler]

Ciao Rott , e grazie della risposta.
Sì avevo visto i risultati positivi ma mi ero ovviamente perso il passaggio chiave che a te invece non è sfuggito .

Posso chiederti a quale PMC hai in carico la 466?

Prima di risponderti devo fare alcune considerazioni, del tutto personali:
1)Aegon non mi fa impazzire, e neanche quella specifica emissione.
2)La società, oltre ad aver avuto pesanti problemi durante la crisi finanziaria, non mi sembra brilli per dinamismo. Il suo management mi sembra di livello medio. Ciò nonostante, i conti sono migliorati sia nel 2009 che nel 2010, soprattutto negli USA, dove è concentrata la maggior parte del business.
3)se il tentativo di vendere la parte re-insurance dell'attività USA va in porto (come si ritiene probabile), la società tornerà a navigare in acque molto tranquille, anche se, per crescere, avrà bisogno di una marcia in più.
4)nonostante che la cedola (fissa) del 6% non sia delle più interessanti, il mercato ha prezzato, nei momenti senza turbolenza del 2010, la call a luglio 2011. Tutte le volte che le perp perdevano quota, questa era tra le più reattive nel recuperarla.

Sulla base di queste premesse, a fine anno, nel riposizionare il mio portafoglio, l'ho acquistata. Il prezzo era praticamente lo stesso di oggi. Ero convinto che sarebbe rimbalzata con il nuovo anno (post window dressing), e che lo avrebbe fatto rapidamente, dandomi modo di uscire in tempo per rientrare subito dopo su altro titolo, più lento nel rimbalzo.
Le cose però non sono andate come speravo, perchè il mercato è sembrato non credere più alla call.
Dopo la diffusione degli ultimi dati di bilancio, il vento sembra tornato nella direzione giusta: vediamo cosa succede nei prossimi giorni.
In ogni caso non è un titolo che prevedo di tenere in portafoglio per molto tempo.

 

[rob.luc]

Max, il fatto è che questa sezione compatta un fritto misto di investitori, che va da chi crede che le P siano un'alternativa alle obbligazioni a chi le assimila alle azioni.
A seconda di dove ci si colloca nella graduatoria, la prospettiva cambia. Per me ING è buona, ma conosco persone che non comprerebbero nemmeno un senior di ING.

io le assimilo a una covered call (un pò più sicure e con un premio spesso maggiore).
un cordiale saluto e un doveroso ringraziamento a tutti i partecipanti del 3d da uno dei tanti lettori silenziosi .

 

[ari]

Munizioni sempre pronte !!
Aggiungo che non è detto che la mia antonveneta XS0131739236 non venga richiamata , cioè che al primo call (27/9/2011)la lascino ancora in vita facendola divenire anche questa eur3 +6,30 da +4,65% che doveva diventare ;difatti il comunicato MPS parlava SOLTANTO della perpetual MPS (con primo call 7/2/11)e dell'altra antonveneta da soli 80 milioni di € con primo call 21/3/11. Della mia , invece niente . Come mai ? Perchè settembre 2011 era lontano ,certo più lontano di febbraio e di marzo. E i dubbi su Basilea 3 , a quella data dovrebbero esserseli tolti. Oltre che entro settembre potrebbero benissimo fare un altro aumento. Infine anche la messa in opera di una nuova perpetual che sostituisca queste 3, in questi mesi non sarebbe certo un problema .
Per ultimo ricordo che la piccola antonveneta da 80 milioni e la MPS potranno sempre essere chiamate ad ogni stacco cedola trimestrale quindi per la prossima volta il 21/6 e il 7/5 rispettivamente .

Ciao Fabbro
Leggo sempre attentamente le tue valutazioni, che trovo sempre interessanti.
Mi permetto di aggiungere qualcosa, avendo parlato piu' di una volta con l'I.R di MSP , considera comunque che è da poco che mi occupo di finanza , e anche questo vuol dire.
L'I.R. mi ha detto, non scritto , ma a voce di considerare solo i loro comunicati ufficiali, il resto sono solo valutazioni personali. Per cui per questa seconda antonveneta, per il momento loro non si sono sbilanciati minimamente.
adesso posso dire quello che ho intuito o capito fra le righe , quindi facilmente fallace; loro non hanno callato, per le incertezze del mercato, e della non totale interpretazione di Basilea 3, e sopprattutto per il momento di mercato sfavorevole, che li avrebbero costretti ad emettere a tassi troppo elevati, quindi per il prosequio , considereranno il momento del mercato, e la loro necessita' di essere decentemente capitalizzati, viste le nuove norme, e gli stess test: loro avevano in cantiere un nuovo tier 1, che tireranno fuori, quando ci saranno le condizioni.

 

[Zorba]

Sempre su AIB, un articolo in due parti che fa un po' di dietrologia...

A very Irish auction (Part 1 of 2) NAMA Wine Lake

A very Irish auction (Part 2 of 2) NAMA Wine Lake

 

[fabbro]

ciao.
ti correggo solo su un punto: DB tassa Groupama 414 al 12,50%

ciao
io nel mio database avevo il 27% in DB di questo bond e sicuramente lo avevo letto da qualcuno qui dentro (io non lavoro con DB ma so che con Fineco era e penso sia ancora la unica che aveva commissioni massime anche sul permillare) . Probabile che circa la tassazione prima era così(27%) e dopo qualcuno sia riuscito a fargli cambiare idea al 12,5%. Comunque mi sto rompendo veramente le balle di chi tassa al 12,5% e di chi tassa al 27%. E di altri lacci e lacciuoli. Ad esempio proprio ora in BP volevo comprare 50.000€ di una convertibile estera di BNS ma mi han detto che il gruppo BP non compra convertibile estere ma solo le vende per clienti che già ce le hanno . Fino a forse 1 anno fa non era assolutamente così perchè di cv estere presso loro ne avevo e per quantitativi importanti . Fortunatamente di questa BNS equity linked che oggi avrei preso a 101,75 , ne ho già 200.000€ a 93 e spiccioli presso una piccolissima BCC, ma non vi dico la fatica per comprarla allora.
Allora sempre in BP, ho ripiegato oggi pomeriggio su questa UC XS0231436238 facciale 4,028% comprata per 70.000€ a 77,65. Ed anche su una Generali in sterlineS0256975888 anche questa appena comprata per 50.000 GBP a 88,60
Un saluto

 

[Zorba]

Qualche nube in meno, anche se AIB continua ad essere nella tempesta ....


Tables turn as 'favourite' bank leaves auction with nothing

By Laura Noonan

Friday February 25 2011

A FEW short days ago, Bank of Ireland was basking in the glow of being Fine Gael's favourite child and AIB was consigned to being flogged to the highest/earliest bidder.
Last night, though, the scales of fortune were very much reversed as Enda Kenny's favourite bank emerged from the deposits auction with nothing and AIB romped home with Anglo's €8.6bn deposit pile.
The National Treasury Management Agency (NTMA) isn't prone to sharing its decision-making process with the Fourth Estate, so the reasons behind AIB's surprise win are the stuff of speculation.
In one sense, AIB was the ideal bidder for the biggest pile of deposits because the State is desperate to draw a line between AIB's "near nationalisation" and Anglo's nationalisation and subsequent shutdown.
By letting AIB take on the €8.6bn deposits from Anglo, the bank instantly becomes healthier since it has a far better funding profile, so the chances of AIB being able to someday raise private cash increase.

Recovery
Announcing AIB as a winner also sends a very clear signal that the Government sees AIB as a continuing institution, one that can generate value for its shareholders and can aid the recovery of Ireland.
Many, though, think there was a stronger case to be made for giving the bulk of the deposits to Bank of Ireland.
BOI is fighting tooth and nail against majority state ownership as the deadline for finding another €1.4bn in capital looms large after the next round of stress tests is completed in late March.
If BOI had gotten the deposits, the bank would have been in a far better position to go to the market and get the cash it needs to keep the State out of its business (and keep us from raiding the National Pension Reserve Fund yet again).
It's hard not to wonder if the outcome wouldn't have been different if Enda "we must save Bank of Ireland" Kenny was already running the country.
Permanent TSB's €3.6bn victory in the deposit auction also represents a change in fortune for the bank that was all but written out of the EBS bidding war by Mr Kenny in the last leaders' debate.
Could this be a runners' up prize from the NTMA, which is reportedly on the verge of handing over EBS to private equity group Cardinal?
There could be a simpler explanation than all this banking policy stuff though.
AIB and Permanent TSB might have won the deposit books because they made the best bids.
- Laura Noonan
Irish Independent