Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (17 lettori)

[Topgun1976]

La domanda è questa : all'inizio di agosto di quest'anno la mia banca, dietro mia richiesta, ha effettuato l'acquisto delle P. di B. pop. Bergamo (queste : XS0123998394 ) e le ha pagate circa 101 ... controllando solo adesso tali spese (per vari motivi prima non ho potuto) riesco solo a vedere (GOYAX, ARIVA & so on) che il prezzo in quella data era molto minore ....

Oh capperi, qui delle due l'una : o io non sono capace di vedere questo benedetto prezzo oppure .... .. mi sapete dire quanto risulta a voi il prezzo di acquisto delle suddette in tale data ? thanks a lot ! [/QUOTE]

Ciao ,Il Massimo prezzo raggiunto dalla Bergamo in 52 Settimane è stato 96,02,quindi o il tuo 101 è comprensivo di rateo o ti hanno fregato al 100%
Ad Agosto stava tra 88 e 90 approssimativamente

 

[discipline]

beh quello lo devi mettere in conto, dai.
sai qual è il bello ???
Che fosse per loro, sarei ancora li lobotomizzato...
...invece, mi son fatto un c.ulo cosi, ho studiato da matti, ho fatto pure l'esame di Promotore Finanziario a gratis.
Il tutto x me, non x loro, che se ne sono fregati altamente

ma quindi te la canti e te la suoni, ti credo che riesci a comprare questo e quello...

 

[amorgos34]

sulla ing 127 iwb mi diceva di avere una sola controparte attiva che applicava i noti prezzi 45/47-47,5 quando contestualmente
la vecchia banca fisica invece mi confermava la denaro/lettera a 45/46 (situazione verificatasi + volte in settimana).
indubbiamente, anche se dicono di avvalersi di circa 15 controparti (senza precisarle per "teorici" problemi di privacy?!?), spesso le loro migliori offerte non sono le + convenienti sul mercato; è una problematica che purtroppo ho constatato anche in altre occasioni e che penso possa essere risolta solo ampliando il numero di controparti disponibili.

Questo problema lo avevo evidenziato anch'io in alcuni post della settimana scorsa :ad es. la BA w70 IW la vende sempre ad un livello maggiore di quello che riesco a trovare attraverso la banca fisica.
Ieri ho fatto i miei primi 4 acquisti con IW:
1)ING 127 pagata piu' cara (47...)
2)BPVN l'avrei comprata allo stesso prezzo in banca da me.
3) SWISS LIFE e Antonveneta più convenienti con IW

Oggi ho comprato Soc Gen.064 ad un prezzo leggermente migliore con IW.

 

[bosmeld]

Questo problema lo avevo evidenziato anch'io in alcuni post della settimana scorsa :ad es. la BA w70 IW la vende sempre ad un livello maggiore di quello che riesco a trovare attraverso la banca fisica.
Ieri ho fatto i miei primi 4 acquisti con IW:
1)ING 170 pagata piu' cara (47...)
2)BPVN l'avrei comprata allo stesso prezzo in banca da me.
3) SWISS LIFE e Antonveneta più convenienti con IW

Oggi ho comprato Soc Gen.064 ad un prezzo leggermente migliore con IW.

si, c'è anche da dire che alcuni prezzi sono migliori rispetto ad altre banche, questo è vero.

però se ampliano un pochino gli mm con cui sono in contatto la situazione potrebbe migliorare ancora, sono molto carenti sulle emissioni olandesi....
mi sa che non hanno mm olandesi come controparti lunedì lo voglio chiedere..

e poi c'è da dire che su alcune emissioni non hanno addirittura controparti e questo non mi piace proprio....

per esempio su quest commerz DE000CK45783 volevo entrare intorno a 40, ma era sempre illiquida e ora sta sopra 50

e ho altri esempi investec (per lo meno 2-3 mesi fa)
quell'antonveneta illiquida, eppure nick la presa
ikb che volevo prendere a 10, ma era illiquida e mo sta a 20

ecc... ec.....

mi sa proprio che per operare al meglio servono 2 banche, come dice reef

cmq per la cronaca mi sembra che fosse molto interessante banca leonardo, che da se non sbaglio possibilità di mettersi in denaro, voglio chiedere meglio al riguardo...

 

[reef]

reef ti posso chiedere se mi vuoi rispondere anche in mp che banca utilizzi???
sto pensando di aprire nuovo conto, e sto sondando il terreno....

E' una normalissima banca di provincia, e poi uso anche IWbank. A volte è meglio una, a volte l'altra. Spesso varoon ottiene condizioni ancora migliori. Mi sa che non c'è una regola, se non quella di avere un canale diretto con colui che siede davanti al terminale, magari nella rete di una primaria banca nazionale.

 

[amorgos34]

si, c'è anche da dire che alcuni prezzi sono migliori rispetto ad altre banche, questo è vero.

però se ampliano un pochino gli mm con cui sono in contatto la situazione potrebbe migliorare ancora, sono molto carenti sulle emissioni olandesi....
mi sa che non hanno mm olandesi come controparti lunedì lo voglio chiedere..

Ieri ho provato a chiedere se avevano MM olandesi, sarà perchè ero al primo acquisto con loro,ma mi hanno detto che non potevano dirmi i MM con i quali operano. Non ritengo , in questo caso, che si possa parlare di privacy. D'altronde To***li era stato straordinariamente gentile ed efficiente e non mi andava di apparire come il "debuttante rompip**le"

 

[nik.sala]

se stavo vicino da te, mi aprivo il conto dove sei tu

sarebbe stato divertente... compravamo in contemporanea

...azz...uno spasso......chissà che numeri

 

[wartburg_12]

Ciao ,Il Massimo prezzo raggiunto dalla Bergamo in 52 Settimane è stato 96,02,quindi o il tuo 101 è comprensivo di rateo o ti hanno fregato al 100%
Ad Agosto stava tra 88 e 90 approssimativamente

Oh ricapperi (intanto grazie per la risposta ! ) se così stanno le cose , magari adesso vò da loro a chiederne DELUCIDAZIONI

 

[negusneg]

Buy Bank Hybrid Securities on Regulatory Pressure, SocGen Says - Bloomberg.com

Buy Bank Hybrid Securities on Regulatory Pressure, SocGen Says


By John Glover

Oct. 6 (Bloomberg) -- Investors should buy bank hybrid bonds because regulatory pressure on lenders to increase capital against losses and sell equity will be positive for this lowest- ranking debt, according to Societe Generale SA.
The so-called Tier 1 bonds of banks with “strong” earnings are recommended because the securities are likely to be redeemed sooner than indicated by their prices, analysts Nathalie Deliens and Matthew Maxwell wrote in a report today.
Regulations “will require banks to raise new equity, creating a layer of protection for holders of subordinated bank debt,” the analysts wrote. Higher earnings as economies recover from the credit crisis “increase the probability that coupons can and will be paid,” they wrote.
Investors should buy UniCredit SpA’s undated 4.028 percent notes callable in 2015 and Credit Logement SA’s 4.604 percent perpetual notes redeemable in March 2011, the analysts wrote.
Milan-based UniCredit’s notes trade at about 65 cents on the euro, which suggests investors don’t expect them to be called until 2022, while the bank has the “money and the will” to repay the bonds in 2015, the analysts wrote. The price of Paris-based Credit Logement’s notes will rise to more than 90 cents on the euro, from 82 cents, as the lender redeems the debt earlier than investors are estimating, SocGen said.

Skipped Payments

Investors should also purchase debt sold by issuers that might miss interest payments where prices compensate them for the risk, according to the analysts.
Dexia SA’s undated 4.892 percent notes callable in 2016 fall into this category, they wrote. The notes are trading at about 50 cents on the euro, according to SocGen, 20 cents less than what the analysts estimate to be a “fair price.”
Bonds from Royal Bank of Scotland Group Plc and Natixis SA are also recommended buys because they’re “deeply discounted,” according to the analysts.
Banks’ Tier 1 securities, which mix elements of equity and debt, would be the last debt to be paid in a liquidation. Issuers typically have an option not to pay interest in certain circumstances, and some have come under European Commission pressure to skip coupons and redemption dates after receiving state aid.

To contact the reporter on this story: John Glover in London at [email protected]
Last Updated: October 6, 2009 07:55 EDT

 

[negusneg]

FT Alphaville » Blog Archive » Capitalising on recapitalisation…

Capitalising on recapitalisation…

Posted by Tracy Alloway on Oct 07 09:45.

… is something that can be done by buying European banks’ Tier 1 bonds — even hybrid ones — according to Société Générale credit analysts.
The whole thesis is based, firstly, on the idea that under new regulation (the strengthened Basel II, for instance) many banks will need to raise new capital. So far, so standard — but SocGen also thinks the capital raising will coincide with much higher bank profits (about 20 per cent in 2010) , thereby reducing the risk that coupons won’t be paid.
On the hybrid bond, or subordinated debt, front, SocGen thinks there will still be a market for these equity-like instruments, since the amended EU Capital Requirements Directive still allows for them to make up 15 per cent of banks’ Tier 1 capital.
Here’s the thesis, by analysts Nathalie Deliens and Matthew Maxwell, in a nutshell:

What are the implications for credit investors? The first conclusion is certainly positive, as higher core Tier 1 ratios and a minimum leverage ratio will require banks to raise new equity, creating a layer of protection for holders of subordinated bank debt. The second is also positive as higher RoAs and higher earnings increase the probability that coupons can and will be paid. The third conclusion suggests overall higher risks even though the type of hybrids included in Tier 1 capital will be controlled more strictly. Grandfathering provisions for existing Tier 1 hybrids will give banks time to manage their capital base. However, issuance of mandatory convertible bonds is likely to increase and credit investors will need to understand the risks of these more equity-like instruments.

The idea here, then, is to either find and buy hybrid bonds which have already been priced by the market to miss a few coupons (all based on recent European Commission-inspired confusion), or, identify those banks with reasonably stable earnings but that will nevertheless need to raise new capital.
In SocGen’s opinion, that equates to banks like UniCredit and Crédit Logement. But, just to widen the net out a bit, here’s SocGen’s universe of which banks will and won’t need to raise more capital by 2011 — based on the assumption that regulators will require a core Tier 1 ratio of circa 8 per cent (and leverage of about 3 per cent) and excluding state aid.