Obbligazioni perpetue e subordinate Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue... - Cap. 1 (7 lettori)

[reef]

allora è ANCOR piu preoccupante..

vabbè, tanto se ci sono dei guadagni da fare dovrete postare cmq i titoli, cosi noi li possiamo comprare e alzare il prezzo..
e poi sorbirci il predicozzo sui rischi di rottweiler .. e la lettera si impenna!

Eh, ma per chi ci hai preso? Al massimo movimentiamo qualche decina di migliaia di nominale, magari disinvestendo i BOT della zia...

E poi io arrivo sempre dopo Zorba, perchè ci devo pensare su e perdere un po' di tempo inutilmente, sennò che gusto c'è?

PS Dopo cancello tutto, OT da weekend...

 

[reef]

Purtroppo non ho trovato quasi un tubo, mi hanno solo procurato un summary delle terms & conditions, ma non dice molto...

BFH sarebbe questa? BFH Sparebank
Sembra una banchetta di periferia , anche se con la Norvegia effettivamente non si scherza.
Mi aspettavo minimo una roba kazaka o del belucistan, ma in tal caso dovremmo trasferirci sul 3D ciofecame. Domani ci butto un occhio e se scopriamo qualcosa facciamo intevenire l'artiglieria pesante dotata di BBG.

 

[Zorba]

allora è ANCOR piu preoccupante..

vabbè, tanto se ci sono dei guadagni da fare dovrete postare cmq i titoli, cosi noi li possiamo comprare e alzare il prezzo..
e poi sorbirci il predicozzo sui rischi di rottweiler .. e la lettera si impenna!

La verita' e' tutte (o quasi) le P rimaste indietro torneranno su. Basilea e' un po' il viagra delle P.
Altro lavoro per Reef

 

[no perpetual no party]

Eh, ma per chi ci hai preso? Al massimo movimentiamo qualche decina di migliaia di nominale, magari disinvestendo i BOT della zia...

E poi io arrivo sempre dopo Zorba, perchè ci devo pensare su e perdere un po' di tempo inutilmente, sennò che gusto c'è?

PS Dopo cancello tutto, OT da weekend...

ovviamente la zia è una investitrice molto dinamica.. e certamente SA che BFH Sparebank è la miglior risposta al suo profilo rischio/rendimento, dopo aver attentamente compilato questionari di adeguatezza e normative Mifid...


bon basta cavolate... buonanotte lor signori, che diman si è di lavoro presto!

 

[no perpetual no party]

La verita' e' tutte (o quasi) le P rimaste indietro torneranno su. Basilea e' un po' il viagra delle P.
Altro lavoro per Reef

eh si.. il paragone è perfetto!!

ma non tutte ce la faranno..
il problema sarà non sprecare il viagra per un cadavere
(questa è cattiva, ma son stanco stasera..)

buon studio e lavoro

 

[Mais78]

per due motivi:
1- l'aveva consigliata il negus a suo tempo (e questo è il motivo RAZIONALE)
2 -cumulativa, no loss, praticamente quasi senior...perche pagare un 6 fisso che non varrà piu come tier1 quando mi posso finanziare sul mercato a euribor +1 scarso? (ipotizzando un eur al 2, mi finanzierei con un senior al 2,70 - 2,90)

e poi, per quanto non core, c'è sempre rabo dietro... e non callare eureko indirettamente puo essere uno svantaggio per l'immagine LIMPIDA E PERFETTA di rabo...

insomma, i costi della NON call secondo me sono superiori al costo della call..
ovviamente, non è certo al 100%... però una quotazione di 91 circa la da abbastanza probabile...

stiamo parlando della 6%, giusto? questa e' una tasso fisso quindi avra' tier 1 credit parziale fino al 2023 (se per le assicurazioni varranno le stesse regole delle banche). E' vero che puo' finanziarsi con bond senior, ma il problema e' che i bond senior non valgono come tier 1...se richiama un tier 1 deve emetterne un altro...e se Eureko emette ora come ora gli costa ben piu' del 6%, secondo me non viene richiamata prima del 2015. Non oenso che tra due Rabo avra' ancora una partecipazione in Eureko, inoltre anche ora sono due crediti completamente diversi.

 

[Mais78]

La Old Mutual a me piacerebbe pure, e oggi ho sentito il buon e gentilissimo Terzano di IW. Mi ha detto che c'erano solo 2 offerenti ciascuno con tagli da 1 milione , quindi per il retail la vede dura

il taglio minomo e' 1000. La quantita' esposta dal MM non c'entra niente.

 

[no perpetual no party]

stiamo parlando della 6%, giusto? questa e' una tasso fisso quindi avra' tier 1 credit parziale fino al 2023 (se per le assicurazioni varranno le stesse regole delle banche). E' vero che puo' finanziarsi con bond senior, ma il problema e' che i bond senior non valgono come tier 1...se richiama un tier 1 deve emetterne un altro...e se Eureko emette ora come ora gli costa ben piu' del 6%, secondo me non viene richiamata prima del 2015. Non oenso che tra due Rabo avra' ancora una partecipazione in Eureko, inoltre anche ora sono due crediti completamente diversi.

ok. il ragionamento fila
prendo spunti per continuare le riflessioni, perche il discorso è interessante

allora, c'è una cosa che mi lascia perplesso..
la 714 quota 90, call 11/2012, cedola 6, post call sempre 6
la 224 quota 88, call 06/2015, cedola 5,125, post call step up eur3m + 2,80

è un disallineamento del mercato? oppure prezza una probabilità molto alta della call a novembre 2012?
perche altrimenti dovrebbe quotare di piu la step-up, soprattutto dopo B3..
e invece avendo la 714 in portafoglio ti posso dire che da dopo la notizia di B3 è schizzata da 81-82 a 88 in 10 gg, e ora arrotonda sui 90-91...

tra l'altro ho visto che 6 mesi dopo ha la call della 246 cedola 8,375, per cui penso che la quotazione sconti che a ottobre 2012 emettera un nuovo tier 1 con l'importo della 714 + 246, CON loss abs NO cumulativo, e richiamera entrambe in un colpo (forse fare una si e una no non è proprio serio nel giro di 6 mesi)

a te la discussione, ribatti colpo su colpo
grz per le riflessioni

 

[Mais78]

ok. il ragionamento fila
prendo spunti per continuare le riflessioni, perche il discorso è interessante

allora, c'è una cosa che mi lascia perplesso..
la 714 quota 90, call 11/2012, cedola 6, post call sempre 6
la 224 quota 88, call 06/2015, cedola 5,125, post call step up eur3m + 2,80

perche altrimenti dovrebbe quotare di piu la step-up, soprattutto dopo B3..

ciao, non ti seguo sul disallineamento, non ho i rendimenti davanti. La step up ha call 2015 oltre ad una cedola minore, assumiamo che il mercato di creda nella call di questa e che i prospetti siano simili (lo sono? non conosco la 224). Che YTC ha? Ora prova a calcolare lo YTC della 714 cambiando la data di call finche' lo YTC e' uguale o un po' superiore a quello della 224. Che data ti esce?

 

[sbariamiento]

Salve a tutti
vorrei porre questo quesito :
Nelle obbligaioni trattate su MOT e altri mercati regolamentari , si hanno informazioni anche sul rateo di interesse maturato da quel titolo nel momento del suo probabile acquisto ...
Volevo chiedervi sulle perpetuals che di solito vengono trattate OTC , come avviene ( se accade ) il calcolo del rateo maturato la momento dell' acquisto /vendita ..Oppure vista la subordinazione dei titoli perpetuals no è possibile cio' appunto perche' tale pagamento è rimandato solo al momento della sua scadenza annuale ( in unica soluzione ) , appunto se distribuito , rimandato o annullato ?
E invece per titoli senior pur trattati al mercato OTC ?
Grazie per le Vostre delucidazioni