Portafogli e Strategie (investimento) Valutazione di emittenti sicure per investimento

Antonio G

Nuovo forumer
Buona sera a tutti del 3D :ciao:

Ormai vi seguo già da alcuni mesi, devo dire che ho trovato molte sezioni interessanti e utili a farmi capire molte cose nuove sulle obbligazioni e le sue varie caratteristiche.

Tuttavia vi pongo una domanda, forse un può fuori luogo. Non vi chiedo un’ISIN, bensì quali Emittenti mi consigliate per fare un investimento che potrebbe durare fino a sedici anni (naturalmente le BEI, Rabobank e i titoli di stato con la tripla A sembrono tra le più sicure).

In pratica, siccome il mercato è abbastanza vario misto di società, sarebbe interessante sapere il vostro parere. Poiché mi era sembrato da capire che le Rating non sono sempre affidabili.
A questo proposito ho elencato alcune che mi sembrano abbastanza solide, naturalmente sarei lieto se esprimeste il vostro parere o ampliate la lista.

Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo, però la vostra opinione mi sarebbe molto utile.

Esempi con Rating:

Titoli di Stato:

REPUBBLICA ITALIANA A+
REPUBBLICA FRANCESE AAA
REPUBBLICA AUSTRIACA AAA
REPUBBLICA TEDESCA AAA
REPUBBLICA FINLANDESE AAA
REGNO D'OLANDA AAA
REGNO DI SVEZIA AAA
REGNO DEL BELGIO AA+
REGNO DI SPAGNA AA+
REPUBBLICA D'IRLANDA AA
REPUBBLICA PORTOGHESE A+
REPUBBLICA GRECA BBB+

Bancarie e Finanziarie:

BEI AAA
RABOBANK NEDERLAND AAA
KFW AAA
BANK NEDERLANDSE GEMEENTEN AAA
LANDESBANK BADEN-WURTTEMBERG AA+
ALLIANZ FINANCE AA
HSBC BANK AA
BNL AA
INTESA SANPAOLO AA-
CASSA DI RISPARMIO DEL VENETO AA-
BANCA IMI AA-
MEDIOBANCA AA-
BANCA DI TRENTO E BOLZANO AA-
ING BANK A+
GENERALI FINANCE A+
ROYAL BANK OF SCOTLAND A+
ABN AMRO BANK A+
JP. MORGAN A+
ZURICH FINANCE A­+
UNICREDIT A
MORGAN STANLEY A
GOLDMAN SACHS GROUP A
CITIGROUP FUNDING A
DEXIA A
MERRILL LYNCH & CO. A
BANCA NUOVA A-
AEGON A-
BANCA POPOLARE DI VICENZA BBB+

Corporate:

GE CAPITAL EUROPEAN FUNDING AA+
GENERAL ELECTRIC AA+
ENI AA-
EDF A+
CARREFOUR A
AIR LIQUIDE FINANCE A
E.ON INTERNATIONAL FINANCE A
ENEL A-
ATLANTIA A-
VOLKSWAGEN BANK A-
VODAFONE GROUP A-
FRANCE TELECOM A-
GROUPE DANONE A-
BMW A-
DEUTSCHE TELEKOM BBB+
VEOLIA ENVIRONNEMENT BBB+
SAINT-GOBAIN BBB
TELECOM ITALIA BBB-
CASINO GUICHARD PERRACHON BBB-
GIE PSA TRÉSORERIE (Pegoet) BB+
RENAULT BB

Grazie e buon proseguimento di serata.
Saluti Antonio
 
Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo ...



certo con tutte le emissioni che hai elencato :D c'è l'imbarazzo della scelta

addirittura ne vorresti altre ancora :D

devi avere un gran patrimonio se vuoi diversificare così tanto

con emissioni statali come germania o francia dormi sicuramente più tranquillo che andare su corporate o bancari

solo che in questa fase di mercato i rendimenti sono miseri :(
 
Buona sera a tutti del 3D :ciao:

Ormai vi seguo già da alcuni mesi, devo dire che ho trovato molte sezioni interessanti e utili a farmi capire molte cose nuove sulle obbligazioni e le sue varie caratteristiche.

Tuttavia vi pongo una domanda, forse un può fuori luogo. Non vi chiedo un’ISIN, bensì quali Emittenti mi consigliate per fare un investimento che potrebbe durare fino a sedici anni (naturalmente le BEI, Rabobank e i titoli di stato con la tripla A sembrono tra le più sicure).

In pratica, siccome il mercato è abbastanza vario misto di società, sarebbe interessante sapere il vostro parere. Poiché mi era sembrato da capire che le Rating non sono sempre affidabili.
A questo proposito ho elencato alcune che mi sembrano abbastanza solide, naturalmente sarei lieto se esprimeste il vostro parere o ampliate la lista.

Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo, però la vostra opinione mi sarebbe molto utile.

Esempi con Rating:

...

ciao Antonio,
e prima di tutto un bel benvenuto in questo forum : spero che ti possa trovare bene oltre che poter trovare una risposta alle tue domande :up:

vengo al tuo quesito, facendoti notare che in realtà ti sei già risposto da solo
Non vi chiedo un’ISIN, bensì quali Emittenti mi consigliate per fare un investimento che potrebbe durare fino a sedici anni (naturalmente le BEI, Rabobank e i titoli di stato con la tripla A sembrono tra le più sicure).

Esatto: Bei e titoli con rating AAA : in questo modo non potrai sbagliare. Avrai rendimenti che per vederli dovrai usare il microscopio, però almeno sei sicuro.

Se poi chiedi di ampliare la lista che hai riportato ... non ne hai abbastanza ? :D

ciao e a presto

maino
 
Mi sa che avevo troppe variabili.

Sono comunque dell’opinione che sarebbe stato utile a molti.
:tutti:


Saluti
Antonio

Benvenuto anche da parte mia... sull'utilità, non ci sono dubbi... :D solo che è un'impresa leggermente ciclopica ... più che mettere carne al fuoco, tu proponi di fare un barbecue di brontosauro... :D

Magari domani mi cimento con qualche riga su alcuni emittenti nella parte bassa della tua lista... :up:
 
Benvenuto anche da parte mia... sull'utilità, non ci sono dubbi... :D solo che è un'impresa leggermente ciclopica ... più che mettere carne al fuoco, tu proponi di fare un barbecue di brontosauro... :D

Magari domani mi cimento con qualche riga su alcuni emittenti nella parte bassa della tua lista... :up:

ciao mark

ma qui rispetto Fol ti fanno lavorare di più vedo :D
 
ciao mark

ma qui rispetto Fol ti fanno lavorare di più vedo :D

Hai visto... quasi quasi propongo ad Antonio G di dividere a metà la lista degli emittenti... metà la posta lì da voi, e al resto ci pensiamo qui... :D

CMQ scherzi a parte, sui corporate qualcosa mi era venuto in mente di scrivere, solo che ora stavo facendo altro... ;)
 
Buona sera a tutti del 3D :ciao:

Ormai vi seguo già da alcuni mesi, devo dire che ho trovato molte sezioni interessanti e utili a farmi capire molte cose nuove sulle obbligazioni e le sue varie caratteristiche.

Tuttavia vi pongo una domanda, forse un può fuori luogo. Non vi chiedo un’ISIN, bensì quali Emittenti mi consigliate per fare un investimento che potrebbe durare fino a sedici anni (naturalmente le BEI, Rabobank e i titoli di stato con la tripla A sembrono tra le più sicure).

In pratica, siccome il mercato è abbastanza vario misto di società, sarebbe interessante sapere il vostro parere. Poiché mi era sembrato da capire che le Rating non sono sempre affidabili.
A questo proposito ho elencato alcune che mi sembrano abbastanza solide, naturalmente sarei lieto se esprimeste il vostro parere o ampliate la lista.

Ovviamente nessuno ha la sfera di cristallo, però la vostra opinione mi sarebbe molto utile.

Esempi con Rating:

....

Grazie e buon proseguimento di serata.
Saluti Antonio

Allora, ho provato a scrivere qualche parola rispetto a quelle che mi piacciono di più...

General Electric e Ge Capital hanno una magagna: il debito finanziario con cui GE ha "spinto" il fatturato industriale negli anni scorsi, facendo credito ai propri clienti e poi valendosi dei crediti per l'attività di cartolarizzazione, con una forte esposizione, recentemente molto ridotta, al mercato dei capitali di breve (commercial paper) oltre ad avere altri problemini... sarebbe lungo, ma dico: rating un po' bugiardo, ne ho ma poche, non le considero così solide, anzi...

Per le altre, spannometricamente ritengo il rating grosso modo adeguato...

Corporate:

GE CAPITAL EUROPEAN FUNDING AA+
GENERAL ELECTRIC AA+
ENI AA- (ruolo dello stato azionista, debito contenuto, elevata integrazione attività di upstream e downstream)
EDF A+ (stato francese al 70% del capitale sociale o giù di lì, anche se debito elevato)
CARREFOUR A (buona ristrutturazione fatta di recente)
AIR LIQUIDE FINANCE A (leader in business aciclico, indebitamento sotto controllo)
E.ON INTERNATIONAL FINANCE A (prima utility tedesca, grossa generazioni di cassa, buono lo stato dei conti, gestibile l'indebitamento)
ENEL A-
ATLANTIA A-
VOLKSWAGEN BANK A-
VODAFONE GROUP A- (deve fare molto di più sia sull'indebitamento - da contenere - sia sull'abbattimento di alcune valutazioni di asset... discreto il lavoro fatto da Colao dopo la sua nomina, sebbene insufficiente)
FRANCE TELECOM A- (la più solida attualmente fra le telecom ex monopoliste in europa: ottima la generazione di cassa, rigorosa la gestione degli obiettivi di leverage..)
GROUPE DANONE A- (business aciclico, ottima storicamente la gestione del profilo di merito creditizio)
BMW A-
DEUTSCHE TELEKOM BBB+ (gestita malino, gode di forti rendite di posizione sul mercato domestico e su quello USA)
VEOLIA ENVIRONNEMENT BBB+
SAINT-GOBAIN BBB
TELECOM ITALIA BBB-
CASINO GUICHARD PERRACHON BBB-
GIE PSA TRÉSORERIE (Pegoet) BB+
RENAULT BB
 
Buona sera

Molto gentile, non pensavo delle General Electric mi sembravano molto sicure.

Anche il riassunto delle altre obbligazioni era molto istruttivo, soprattutto per me che navigo nel Web in cerca di notizie, però a volte una sementisce l`altra, in modo da disorientarmi.

Intanto ti ringrazio e auguro a tutti un buon proseguimento di serata.
Saluti Antonio
:up:
 
Buona sera

Molto gentile, non pensavo delle General Electric mi sembravano molto sicure.

Anche il riassunto delle altre obbligazioni era molto istruttivo, soprattutto per me che navigo nel Web in cerca di notizie, però a volte una sementisce l`altra, in modo da disorientarmi.

Intanto ti ringrazio e auguro a tutti un buon proseguimento di serata.
Saluti Antonio
:up:

Caro Antonio, le GE hanno visto cadere il loro rendimento nei giorni della crisi a livelli inferiori a quelli di altri emittenti ai limiti dell'Investment Grade (ed erano tripla A) proprio per quelle ragioni.

Se fai un po' di ricerca qui, c'è un 3d in cui furono seguite da vicino all'epoca... se spendi un po' di tempo a leggertelo, ti fai un'idea chiara...

Circa gli altri, ti segnalo ad es. che per telecom, utilities, chimica, oil & gas ci sono monitor di titoli obbligazionari con i quali si cerca di stare dietro a molte emissioni del comparto, sia come notizie sia come andamento dei singoli titoli ... se leggi lì (li trovi facilmente con le funzioni di ricerca) puoi seguire con una certa facilità...

In altri monitor compartimentali si seguono le sole ntizie, e non l'andamento dei titoli se non in maniera episodica, e tuttavia molte cose si comprendono se provi a stargli dietro...
 

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