Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2

[Llukas]

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Se devo valutare un ingresso dovrò farmi un'idea su quale potrebbe essere il RV e valutare (hic et nunc, troppo facile ex post, le valutazioni ex post lasciamole a Krugman) se "domani" i prezzi saranno più bassi o più alti di oggi.
O no ?

siamo a 20 tel quel, fatti 3 entrate da 1% di ptf a volta, una ora, una a 15 e una a 10.

 

[Ventodivino]

Sono d’accordo ma la mia considerazione parte dal fatto che sono abbastanza certo che PDVSA non ristrutturerà mentre i sovrani sì, la ristrutturazione sovrana farebbe schizzare i corsi di PDVSA. Un po’ come fu con l’esproprio delle SUB SNS che fece schizzare le SENIOR; giusto per rendere l’idea

La tua ipotesi è legittima (vi è anche come sai la tesi del guscio vuoto-tubi arrugginiti), per ora i prezzi della PDVSA (anche se un filo migliori) non sono molto confidenti sul fatto che si salvino come le senior SNS .
Con PDVSA il RV può andare da 0 a 100; sui TDS , salvo cubanizzazione, il percorso è tracciato da decine di precedenti.
In bocca al lupo !

 

[Magician]

Venezuela Is Not a Big Priority for Russia, China or Iran

......

The official line is that the government is strengthening strategic relations with partners like Moscow and Beijing as well as Tehran. But the Maduro administration has exaggerated the strength of those ties.

The priority is not helping Venezuela but countering US hegemony in regional politics. For example, Russia and China did not attend an informal November meeting of the UN Security Council that sought to condemn Venezuela for human rights violations and undermining the country’s constitutional order. Vassily Nebenzia, Russia’s permanent representative to the UN, stood alongside Venezuelan counterpart Rafael Ramirez who denounced Washington for a "crusade" against Caracas.

.....

Rosneft sent $6 billion to its Venezuelan equivalent, PDVSA, in early 2017 and announced in August it planned no more advance payments. Russia gave Venezuela a brief break in November by agreeing to restructure about $3 billion in loans, buying Maduro time to pay off other creditors and assure bondholders. After helping Venezuela three times in 2017, Russia might be running out of patience. Nevertheless, Moscow’s loans to the Venezuelan government form part of a strategy that uses Rosneft to achieve foreign policy objectives.

.....

Although China has lent Venezuela more than $60 billion, it recently suspended further loans to Caracas. Chinese Sinopec, the oil and gas conglomerate, sued Venezuela’s national oil company PDVSA in December because it did not receive full payments for its orders. Chinese companies are also reported to have lost interest in investing in Venezuela due to the high levels of corruption.

......

For Iran, China and Russia, Venezuela is a small and distant priority. The country’s value is for needling the United States, much less necessary with the distractions and “America first” policies endorsed by Donald Trump. Venezuela’s chaotic economic crisis is more pressing as its relationship with Russia, Iran and China weaken. The imbalanced relationships ensure that Venezuela is but a pawn for legitimizing those countries' policies on the world stage rather than advancing a real agenda of its own.


L'intero articolo
Venezuela Is Not a Big Priority for Russia, China or Iran | YaleGlobal Online

 

[Ventodivino]

siamo a 20 tel quel, fatti 3 entrate da 1% di ptf a volta, una ora, una a 15 e una a 10.

...e non rompere i cojoni....
Hai ragione.

Se però capissi perchè il mercato continua a scendere (tattica di Maduro per abbassare i prezzi per far entrare gli amici ? Impanicati cacasotto del FOL ?)

Il crollo della Grecia sotto 15 era motivato (rischio dracmizzazione ventilato) e durò pochissimo (in tempo perchè il 96% dei forummari comprassero a piene mani).

 

[bosmeld]

vi svelo un segreto... questi non c'hanno un soldo, e se pure lo hanno non lo danno ai bondisti

cmq io un micro micro micro cip lo ho preso... ma con idea di incrementare al ribasso...

 

[vitoandolini]

Certo,
"supposizioni" visto che parliamo di uno Stato che non fornisce dati ufficilali da anni.



Se qualcun altro ha altre "supposizioni legittime" su :
- dati macro;
- recovery value (successive a quelle postate in autunno) circostanziati (cioè non come quelli di Nomura o altre Case che mettono il numerello e basta);
- ipotesi di salvataggio del Venezuela che prescindano da regime change e intervento IMF;

sono tutt'orecchi e ringrazio.

Beh io non ho simili dati, ma usando il principio della black box e di deduzioni mie azzardo che:
- quali siano i dati macro non lo so, ma che debbano essere pessimi lo immagino. Se a Cuba non arriva la benzina, se manca il pernil nei negozi, se i negozi sono semivuoti e si adottano provvedimenti tipo la tassa sul pane di Renziana memoria (Renzo fidanzato di Lucia, non Renzi fidanzato della Boschi) se un militare cubano di alto grado dice che come dice Schumpeter "il paese è alla canna del gas" è perchè i dati macro sono pessimi.
- non sono un esperto e sopratutto di puttanate ne ho lette tante, quindi darete la possibilità anche a me si dirle: per me al momento attuale: zero
- Le ipotesi del salvataggio, Maduro o chiunque altro non esistono all'interno. O interviene FMI, o chi vi pare scegliete voi, ma qua siamo oltre il treshold. Il problema non è più prettamente politico.

 

[Llukas]

vi svelo un segreto... questi non c'hanno un soldo, e se pure lo hanno non lo danno ai bondisti

cmq io un micro micro micro cip lo ho preso... ma con idea di incrementare al ribasso...

di là:

 

[carib]

Certo,
"supposizioni" visto che parliamo di uno Stato che non fornisce dati ufficilali da anni.



Se qualcun altro ha altre "supposizioni legittime" su :
- dati macro;
- recovery value (successive a quelle postate in autunno) circostanziati (cioè non come quelli di Nomura o altre Case che mettono il numerello e basta);
- ipotesi di salvataggio del Venezuela che prescindano da regime change e intervento IMF;

sono tutt'orecchi e ringrazio.

mi associo.
il problema e' che quando un paese potenzialmente ricchissimo si ritrova sostanzialmente povero..
tutti i calcoli fatti sulla base dell'ipotesi di comportamenti economicamente razionali finiscono con l'avere poco valore.

Sappiamo che il Venezuela produce petrolio (e minerali vari) ed ha immense riserve petrolifere.
Ha dunque assets infinitamente superiori alle liabilities.
sappiamo anche che ha un'eccellente capacita di distruggere ricchezza, in parte trasferendo
beni pubblici in tasche private.
Sappiamo che si e' indebitato a destra e a manca a condizioni sfavorevoli.. per prolungare nel tempo
la possibilita' di gestire l'economia in maniera disastrosa.

Ergo , in conclusione, per fare supposizioni ragionevoli sul futuro.. occorre ipotizzare che ad un certo momento vi sara' un cambiamento verso una gestione
moderatamente meno disastrosa.

 

[vitoandolini]

...e non rompere i cojoni....
Hai ragione.

Se però capissi perchè il mercato continua a scendere (tattica di Maduro per abbassare i prezzi per far entrare gli amici ? Impanicati cacasotto del FOL ?)

Il crollo della Grecia sotto 15 era motivato (rischio dracmizzazione ventilato) e durò pochissimo (in tempo perchè il 96% dei forummari comprassero a piene mani).

Ammirà, forummari presumo che derivi da verdummari (e fruttaroli) come lei ricorda la Grecia non avrebbe pagato le pensioni perchè non c'erano i renar, meno che mai i bonds, quindi i titoli scesero di brutto. Siccome sono vanitoso, le ricordo che io dissi che il r/r della Grecia era per me pessimo e che sarei uscito (marzo). Un noto forummaro di cui non faccio il nome postò alle 7 am che aveva perso tutto, compresa la casa. Alle 8 am quello scurticato di Trippas (o scurticati erano gli altri) trovò un accordo e il forummaro fece bingo. Ora, a parte il famoso bevitore di birra, il greco lavora più del venezolano, meno convinto di essere un gran furbo e ha un paese con un tessuto sociale nettamente migliore che quello venezolano. Tragga lei le conclusioni.

 

[vitoandolini]

mi associo.
il problema e' che quando un paese potenzialmente ricchissimo si ritrova sostanzialmente povero..
tutti i calcoli fatti sulla base dell'ipotesi di comportamenti economicamente razionali finiscono con l'avere poco valore.

Sappiamo che il Venezuela produce petrolio (e minerali vari) ed ha immense riserve petrolifere.
Ha dunque assets infinitamente superiori alle liabilities.
sappiamo anche che ha un'eccellente capacita di distruggere ricchezza, in parte trasferendo
beni pubblici in tasche private.
Sappiamo che si e' indebitato a destra e a manca a condizioni sfavorevoli.. per prolungare nel tempo
la possibilita' di gestire l'economia in maniera disastrosa.

Ergo , in conclusione, per fare supposizioni ragionevoli sul futuro.. occorre ipotizzare che ad un certo momento vi sara' un cambiamento verso una gestione
moderatamente meno disastrosa.

Si, concordo. Puoi avere tutto il petrolio del mondo, ma quello segna le entrate, se le uscite sono maggiori vai verso la rovina. Molti spacciatori che hanno grossi introiti devono spacciare anche il giorno dopo perchè spendono tutto; padri di famiglia gestiscono il tutto con 1200 euro al mese.. Vedo prima l'Ammiraglio candidarsi con Salvini che cambiare la testa ai venezolani, ma anche agli italiani ecc ecc