Invece Maduro è un signore tanto rispettoso ….. della dignità umana ecc ecc…..
Titoli di Stato paesi-emergenti VENEZUELA e Petroleos de Venezuela - Cap. 2
- Creatore Discussione tommy271
- Data di Inizio
vitoandolini
Forumer attivo
Ti leggo altrove e ti trovo un utente preparato, tuttavia, tu non hai idea di come funzioni il latino america. A prescindere che anche l'opposizione ha detto che il debito non è da pagare, ma a quelle latitudini, vigono modi di fare che non sono comprensibili qui e infatti dissi che quando continuava a pagare non significava nulla, avrebbe smesso di colpo e così è stato. Tu da occidentale, pianifichi elabori una strategia, fai dei calcoli, in Venezuela nessuno risparmia. Chi ha 100 spende 100 chi ha 10 mila spende 10 mila. Pagheranno quelli che DEVONO pagare (cosa che succede pure qui) gli altri vedranno gli spiccioli. Un paese in cui il governo non paga, l'opposizione dice di non voler pagare, il popolo è convinitssimo che non si debba pagare... vedi tu.
Leggo che se non pagano nessuno presterà più soldi. Eddai dopo 9 default hanno comprato i loro bonds, gli stessi che dicono sta cazzata.
Leggo ora che ti andrebbe bene 20-24, se sono a scadenza potresti pure prenderli... potresti...
P,S, Ricordo un utente che possedeva Argentina (non è una barzelletta) e si lamentava che erano dei ladri e lo avevano già fregato nel default precedente. Alla domanda sul perchè li avesse ricomprati rispose : Pensavo che avessero imparato la lezione
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LUISD
Forumer attivo
So che il VNZ non vorrebbe pagare neanche un minimo recovery.
Ma il VNZ sa anche che poi violerebbe le norme internazionali.
Siccome ha già fatto un'offerta a 20-24 cedendo una raffineria, sappiamo che il VNZ vuole pagare solo una % dei debiti, tagliando il valore nominale di circa l'80%, perchè questo è il valore corretto che scaturisce dai criteri previsti dalle convenzioni internazionali.
Il VNZ vuole pagare una piccola percentuale dei debiti e se non paga neanche il recovery previsto, non può più far parte del WTO, non può più indebitarsi, ecccc....eccc....
Adesso c'è questo trattato Italia-Venezuela e non vedo perchè non dovremmo chiedere al governo di attivare la commissione bilaterale per sapere almeno quali sono le intenzioni del VNZ.
E' importante chiedere lumi al governo italiano visto che non ci costa nulla.
Noi prestiamo i soldi agli stati rischiando di perderli e mi sembra davvero strano che non cerchiamo di recuperarli chiedendo l'intervento del governo visto che a noi questa operazione non costa niente ed è prevista dalla legge
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vitoandolini
Forumer attivo
Sul secondo aspetto non mi esprimo, non ne ho conoscenza. Metti in conto che sentirai i seguenti argomenti: 1) Maduro era un dittatore, i soldi lei avete dati a lui non al popolo 2) Vi siete comprati il debito di un paese disastrato, fino a che è andata bene avete guadagnato alla grande, se va male dovete prendervi le perdite 3) Non vorrete mica sottrarre i soldi per far mangiare i poveri per darli a chi è già ricco... Te li do a 0.10
LUISD
Forumer attivo
No. Non funziona così.
Si calcola il recovery, basso o bassissimo ma si calcola sempre e va pagato a prescindere a meno che si tratti di debito odioso e in questo caso se viene dichiarato debito odioso=emesso da una dittatura, allora non ti spetta niente. Non c'è stata nessuna dichiarazione di debito odioso e poi io e molti altri abbiamo la 27, emessa prima del chavismo. Non mettete il carro davanti ai buoi.
La procedura per recuperare il recuperabile si attiva chiedendo l'intervento del governo.
Adesso l'ho spiegato e mi auguro che l'abbiate capito. Non ricominciate con questo scetticismo infondato. Li volete recuperare i soldi o volete stare qui a piangervi addosso e a perdere tempo ?
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vitoandolini
Forumer attivo
Io non ho mai comprato un euro di sto paese
Oltre al megamonstre debito impagato dobbiamo considerare che Maduro ha ipotecato a Russia Cina Iran e chi sa quanti altri paesi, una buona fetta delle materie prime del Venezuela
l’infrastruttura del Venezuela è disastrata perciò richiederà ingenti investimenti e per molti anni per ristabilire un minimo di normalità
solo prendendo In considerazione queste due cosette l’aspettativa di vedersi rimborsato anche solo il 2% di quanto prestato appare come una condizione assai remota
ciò che dici riguardo il trattato è corretto ma come ti ha risposto un altro utente …. È in pratica tempo perso
una piccola osservazione Vito
guadagnano 10 e spendono 14 almeno
l’infrastruttura del Venezuela è disastrata perciò richiederà ingenti investimenti e per molti anni per ristabilire un minimo di normalità
solo prendendo In considerazione queste due cosette l’aspettativa di vedersi rimborsato anche solo il 2% di quanto prestato appare come una condizione assai remota
ciò che dici riguardo il trattato è corretto ma come ti ha risposto un altro utente …. È in pratica tempo perso
una piccola osservazione Vito
guadagnano 10 e spendono 14 almeno
LUISD
Forumer attivo
Non la finiamo mai con questo pessimismo!
Non funziona così.
Se viene stabilito che il recovery è 20 vuol dire che il VNZ può pagare 20 perchè se fosse come dici tu che il VNZ ha ipotecato le sue materie prime a Russia, Cina, Iran e altri paesi il recovery non sarebbe 20
ma più basso, ad esempio 5.
Adesso o è 20 o è 5 o è 1, noi dobbiamo incassarlo oppure lo regaliamo a Maduro.
E come si fa?
Nel nostro caso si chiede assistenza al ministero competente.
Devi solo provarci perchè non ti costa niente, male che vada potrai dire di averci provato.
Adesso vediamo se ricominciate con il pessimismo
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Ma guarda che io non sono pessimista
Non lo sono mai stato
È nella mia natura
però sono anche molto realista
In Venezuela le cose non funzionano come da noi
Oltre al piccolo particolare che la maggior parte dei politici sono fiancheggiatori o direttamente coinvolti nel narco traffico
già solo questo dovrebbe far riflettere circa la totale inaffidabilità
se ci sarà un rinnovamento completo della classe dirigente allora si potranno impugnare i contratti e i trattati
Oltre al piccolo particolare che la maggior parte dei politici sono fiancheggiatori o direttamente coinvolti nel narco traffico
già solo questo dovrebbe far riflettere circa la totale inaffidabilità
se ci sarà un rinnovamento completo della classe dirigente allora si potranno impugnare i contratti e i trattati
