Obbligazioni societarie Abengoa XS0498817542 XS1048657800 XS1219438592 XS1113021031

cerchiamo di sbrogliare la matassa:

dalle contabili l'utile è caricato sul vecchio bond XS1113021031 ma questo è un errore marchiano che possono correggere in un secondo tempo lasciando però quello insidioso e + complicato da contestare

bisogna confutare il secondo che apparirà quando caricheranno i guadagni su nuovo bond e azioni, so già che errore si presenterà lì perchè si desume dal gain che mi attribuiscono:

ho portato in ristrutturazione 100k vecchio XS1113021031 e
ho ricevuto 31650 nominali nuovo bond valore 1500 € loro hanno valorizzato 31650 € - primo grande gain errato
ho ricevuto ABENGOA B ORD 87129 x 0,2 = 17425 € - secondo grande gain errato
ho ricevuto ABENGOA 8426 x boh - terzo gain errato


quindi dalle contabili utile pare su vecchio bond ma in realtà verrà fuori che è stato calcolato su nuovo bond e nuove azioni

Normativamente tutte le banche si sono comportate allo stesso modo (art 9 comma 4 del TUIR), il problema è solo tecnico nella valutazione dei titoli, la valutazione fatta dalla mia banca non è una valutazione "normale", che in inglese è il classico "fair value", ossia un valore corretto, significativo e rappresentativo del reale valore.

1) il nuovo bond junior va caricato a 4-5 secondo ris. Agenzia Entrate n 99 25/7/2005, che stabilisce che il valore normale per titoli non quotati può essere desunto da info provider attendibili. Bloomberg prezza i nuovi bond a 15 (senior) ed a 4 (junior)
2) le nuove azioni vanno caricate effettivamente al valore medio degli ultimi 30 gg, considerando però che c'è stato un aumento di capitale diluitivo pari a 20/1. Quindi questo prezzo medio va diviso per 20.

Prezzare a 100 un bond che vale 15 (o addirittura 4 per gli junior), prezzare a 0,2 delle azioni che valgono 0,02 dal primo giorno di quotazione, è semplicemente un errore di valutazione madornale




Il valore normale si determina come descritto nel comma 4 art 9 del TUIR

Il valore normale è determinato:

a) per le azioni, obbligazioni e altri titoli negoziati in mercati regolamentati italiani o esteri, in base alla media aritmetica dei prezzi rilevati nell'ultimo mese;

b) per le altre azioni, per le quote di società non azionarie e per i titoli o quote di partecipazione al capitale di enti diversi dalle società, in proporzione al valore del patrimonio netto della società o ente, ovvero, per le società o enti di nuova costituzione, all'ammontare complessivo dei conferimenti;

c) per le obbligazioni e gli altri titoli diversi da quelli indicati alle lettere a) e b), comparativamente al valore normale dei titoli aventi analoghe caratteristiche negoziati in mercati regolamentati italiani o esteri e, in mancanza, in base ad altri elementi determinabili in modo obiettivo.

Scusa però se il Senior Old Money viene caricato ad un prezzo basso, diciamo 15 come appare da bloomberg, significa che alla scadenza quando varrà 100 dovrò pagare un CG enorme su quello che in realtà è un recovery di un bond fallito. In più, essendo la scadenza nel 2022, non potrò più compensare le minus che valgono sono per l'anno in cui sono generate ed i 4 successivi, nemmeno se mi scaricassero i vecchi bond a zero. Preferirei di gran lunga vedere il Senior Old Money caricato a 100 che non a 15. Sbaglio.qualcosa?
 
Gianpiero, se ti caricano il bond nuovo a 100, hai una minusvalenza latente, che loro scaricano sul prezzo del vecchio bond.i vecchi bond sono stati tutti scaricati a circa 53 (no new Money) o 73, (si new money).Se tu i vecchi bond li hai comprati sopra questi prezzi, ovvio che adesso non hai impatto, chi ha comprato a 5 o a 15, ossia in piena crisi, paga una fortuna, anche se pure lui vedendo i prezzi che girano, è ancora in perdita.Cmq iw al 99% non cambia idea, la via più veloce è un parere all agenzia delle entrate, ma ora si paga
 
Buongiorno a tutti, premetto che non sono investito ma provengo da un loss importante su Oi / Portugal Telecom . Ho seguito tutta la ristrutturazione Abengoa per curiosità e cultura ed avete tutti il mio rispetto per aver affrontato ed affrontare ancora questa situazione . Sono rimasto colpito dal modo di scaricare i vecchi bond da parte di iwbank visto che sono cliente anch' io . Ma tra leggi e leggine non si potrebbe procedere come segue (correggetemi se sbaglio ) : con l'ipotesi di avere comprato vecchio bond a 5/100 e avere solo nuovo bond a 31.650 nominali per questione di semplicità : 5/100 significa 5.000 euro spesi e quindi il nuovo bond andrebbe caricato a (5000/31650) 15,79/100 amen basta . Per chi ha acquistato a 31,65 caso limite carico nuovo bond a 10 0/100. Per chi aveva acquistato a 100 purtroppo il nuovo bond verrebbe caricato sempre a 100 ma avrebbe già caricata una minusvalenza di 68.350 (100.000 - 31.650). Che ne pensate ?
 
Gianpiero, se ti caricano il bond nuovo a 100, hai una minusvalenza latente, che loro scaricano sul prezzo del vecchio bond.i vecchi bond sono stati tutti scaricati a circa 53 (no new Money) o 73, (si new money).Se tu i vecchi bond li hai comprati sopra questi prezzi, ovvio che adesso non hai impatto, chi ha comprato a 5 o a 15, ossia in piena crisi, paga una fortuna, anche se pure lui vedendo i prezzi che girano, è ancora in perdita.Cmq iw al 99% non cambia idea, la via più veloce è un parere all agenzia delle entrate, ma ora si paga
Ciao, ho avuto 50k nominale XS0498817542. PMC 23,228% IW l'ha cambiato con 4.163 az ES0105200416 a 0,4092 43048 az ES0105200002 a 0,0398 e 15.637 nominale obbl XS1584123225 PMC 50,8399%. Dal calcolo risulta che ha dato per ca 11.600 euro ( 50k a 23,228% ) ca 11.600 euro ( la somma delle azioni e obbligazione ). Ha scaricato il vecchio bond a 52,38928 %. Da dove ha preso questo prezzo di scarico ?
 
Ciao, ho avuto 50k nominale XS0498817542. PMC 23,228% IW l'ha cambiato con 4.163 az ES0105200416 a 0,4092 43048 az ES0105200002 a 0,0398 e 15.637 nominale obbl XS1584123225 PMC 50,8399%. Dal calcolo risulta che ha dato per ca 11.600 euro ( 50k a 23,228% ) ca 11.600 euro ( la somma delle azioni e obbligazione ). Ha scaricato il vecchio bond a 52,38928 %. Da dove ha preso questo prezzo di scarico ?
Lo scarico è mera conseguenza dei prezzi di carico dei nuovi titoli, per mantenere la neutralità fiscale dell operazione. Calcola il costo dei vecchi titoli, e poi calcola il gain che ti hanno contabilizzato fiscalmente + la perdita fiscale che faresti se tutti i nuovi titoli che ti hanno dato vanno a zero. Vedrai che coincidono. Il problema è nella valutazione dei nuovi titoli
 
Lo scarico è mera conseguenza dei prezzi di carico dei nuovi titoli, per mantenere la neutralità fiscale dell operazione. Calcola il costo dei vecchi titoli, e poi calcola il gain che ti hanno contabilizzato fiscalmente + la perdita fiscale che faresti se tutti i nuovi titoli che ti hanno dato vanno a zero. Vedrai che coincidono. Il problema è nella valutazione dei nuovi titoli
Grazie. Non capisco una cosa. Come mai che considerano che ho fatto un gain quando non l'ho fatto. Adesso mi tocca pagare l'imposta su un gain virtuale di 14.838 euro che non ho fatto. Da dove hanno preso il prezzo di scarico di 52,38928%? Sé la banca decide che ho fatto un gain devono darmi anche i soldi.Mi faresti un favore grande sè mi fai l'esempio con i miei dati. Grazie di nuovo
 
Grazie. Non capisco una cosa. Come mai che considerano che ho fatto un gain quando non l'ho fatto. Adesso mi tocca pagare l'imposta su un gain virtuale di 14.838 euro che non ho fatto. Da dove hanno preso il prezzo di scarico di 52,38928%? Sé la banca decide che ho fatto un gain devono darmi anche i soldi.Mi faresti un favore grande sè mi fai l'esempio con i miei dati. Grazie di nuovo
Dimmi 1) quanto avevi pagato vecchi bond(non il prezzo, il ctv) 2) quanto vale fiscalmente ai prezzi di carico la nuova posizione (non il prezzo,ctv)
 
esiste via legale per bloccare prelievo denaro che avverrà primi giorni di maggio? :bow:

dal mio conto spariranno 12000 € ad un mio amico 80000 € perchè aveva acquistato 4 lotti a pmc 7 e aveva aggiunto new cash che gli viene anch'esso conteggiato come capital gain


se l'immissione di nuovo denaro per dar fiducia a ristutturazione fosse stato maggiore avrebbe pagato ancora più capital gain
 
Ultima modifica:
Dimmi 1) quanto avevi pagato vecchi bond(non il prezzo, il ctv) 2) quanto vale fiscalmente ai prezzi di carico la nuova posizione (non il prezzo,ctv)
Ciao, ho avuto 50k nominale XS0498817542. PMC 23,228% Ho pagato ca 11.600 euro.IW l'ha cambiato con 4.163 az ES0105200416 a 0,4092 43048 az ES0105200002 a 0,0398 e 15.637 nominale obbl XS1584123225 PMC 50,8399%. Dal calcolo risulta che ha dato per ca 11.600 euro ( 50k a 23,228% ) ca 11.600 euro ( la somma delle azioni e obbligazione ). Ha scaricato il vecchio bond a 52,38928 %. Da dove ha preso questo prezzo di scarico ?
 
Buongiorno io avevo euro 200.000.= Abengoa ISIN: XS111302103, ho partecipato con new money per circa USD 32.000.= con il vecchio bond il mio prezzo di carico era 53,80%, la banca mi ha comunicato la nuova posizione chiedo agli esperti se é esatto in base alle normative, visto che ho letto che molti lamentano prezzi di carico errati.


Preleviamo dal suo deposito:


EUR -200'000 5.5% NTS Abengoa Greenfield SA

2014-1.10.19 Reg-S Senior - In default -
Obbligazioni No. valore: 25559093, ISIN: XS1113021031

Immettiamo nel suo deposito:

USD 23'693 0% NTS ABG Orphan Holdco S.a r.l.
2017-22.03.21 Pay In Kind Reg S Fl Rate
Obbligazioni No. valore: 36313085, ISIN: XS1579152585
corso acquisto 301,8860 / corso attuale 105,5850 controvalore 23.385,14.=

EUR 63'300 0% NTS Abengoa Abenewco 2 SAU
2017-28.03.22 Pay In Kind Reg S Fl Rate
Obbligazioni No. valore: 36313038, ISIN: XS1584122334
corso acquisto 0,0003 / corso attuale 15,9050 controvalore 10.067,87.=

32'536 Az Abengoa SA EUR 0.02
Azioni No. valore: 1268457, ISIN: ES0105200416
corso acquisto 0,1574 / corso attuale 0,033 controvalore 1.073,69.=

336'441 Az Abengoa SA EUR 0.0002

Azioni No. valore: 19739492, ISIN: ES0105200002
corso acquisto 0,0687 / corso attuale 0,015 controvalore 5.046,62.=

USD 7'999 0% NTS ABG Orphan Holdco S.a r.l.
2017-22.03.21 Pay In Kind Reg S Fl Rate
Obbligazioni No. valore: 36312941, ISIN: XS1583292807
corso acquisto 0,9079 / corso attuale 0,9348 controvalore 7.658,40.=
 

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