StockExchange
Forumer storico
Non capisco perchè c'è quella precisazione del tutto pleonastica, che non ci saranno ammortamenti di capitale entro il 2025.
Ma perchè eventualmente titoli a maturity più vicina e successiva al 2024, tipo argentina 27 28 o la 23 a questo punto rimandata a dopo il 25, sarebbero comunque poi rimborsate ?
Mi sembrerebbe assurdo perchè così facendo diventerebbero un quasi 0 coupon tutto sommato quasi a mid term (5 7 8 anni) e risentirebbero meno della proposta in termini di npv rispetto ad esempio ai par revenienti dall'altra ristrutturazione che hanno maturity 2038 (!!!) seppur nell'attuale schema ammortizzata a quote del 5% semestrale negli ultimi 10 anni. Sarebbero penalizzati più i bond par ex default del 2001 che alcuni Macrì bond non lunghissimi.
Questo sarebbe assurdo.
Pertanto trovo che quella precisazione sugli ammortamenti entro il 2025 sia inutile, poco più di una supercazzola.
Il minimo che ci si dovrebbe aspettare è quanto meno che intendano proporre un concambio e consolidamento con determinate maturity.
Ma perchè non sono state dichiarate ?
Visto che stanno proponendo praticamente una fetecchia di poco più che 0 coupon comunque lungo con uno step up ridicolo che inizia la progressione non prima del 2024 e giunge a step di 0.5 al 4.5% non prima di 12 anni da oggi, per calcolare l'npv a partire dagli exit yield che potrebbe volere il mercato, sarebbe piuttosto importante capire a che maturity stanno pensando e quali modalità di rimborso vorrebbero strutturare. Visto che per ora l'unica cosa decente (ma ancora non è assolutamente chiaro, esplicito, nero su bianco) è che si stanno facendo calcoli che non prevedono quita. Bene ma il capitale che riconoscerebbero a 100, reso praticamente quasi infruttifero per tutta la vita del titolo, sarebbe importante capire in quali date "dovrebbero" restituirlo a 100. E poi se non fanno quita su 68 miliardi di titoli, cosa vogliono dirmi che ci sará un unico bond che ad una determinata remota data in futuro, poi rimborsa in unica soluzione 68 miliardi ? No sarebbe impossibile...quindi pensano comunque a un ammortizing poniamo dal 2030 al 2040 ? A un giardinetto di titoli comunque lunghissimi ?
In quello schema postato sopra vedo un ARG 2040 e ARG 2050 . Cosa sono, proposte ufficiali su possibili maturity o un'ipotesi campata in aria tanto per approntare dei calcoli ? No perché se davvero ci si spinge a 2040 e 2050 come date in cui il capitale sarebbe dovuto, hai voglia a non aver fatto quita, reso infruttifero per 4 anni, quasi infruttifero per i successivi 4, interessi appena rilevabili nei successivi 4 e 4.5% di cap 12 anni dopo. E capitale dovuto nel 40 e 50 ? Cioè se si potesse aver fiducia negli argentini (e non si può) sarebbe in ogni caso roba buona quasi solo per qualche fondo pensione e polizze ramo vita (ripeto se si potesse avere fiducia e non si può) . Ma nel complesso bello schifo di proposta.
E in più hanno la pretesa per giunta di volerci dire loro quale dovrebbe essere l'exit yield e quindi l'npv di una simile proposta fetente.
Loro che proprio col loro atteggiamento e questa eterna ripetizione di fregature date al mercato sono la prima causa del loro reputational bias e di un conseguente exit yield che su di loro non può che essere a due cifre. Specie in tempi di guerra e congiuntura globale disastrosa nella quale siamo.
Per veder scendere il loro rendimento al 7% dovresti avere rendimenti fissi sotto zero o bassissimi su quasi tutto e borse ai massimi.
Praticamente lo scenario che ancora c'era a dicembre-gennaio. Potevano sbrigarsi a fare la proposta che magari li fregavano meglio ai creditori
. Alla luce di questo cataclisma che ci ricorda che talvolta i soldi rendono di più a tenerli liquidi ed investirli ogni 5-10 anni quando scorre il sangue, su qualche vicenda specifica o su una recessione globale (che tanto ogni tot arriva, sicuro come le tasse e la morte, non è questione di se ma di quando e anche sul quando, ormai i cicli sono stretti, 5/10 anni e qualcosa di più o meno perturbante, accade) piuttosto che darli in mano ad uno zero coupon ventennale-trentennale di defaultatori seriali. Sai in venti anni quante onde del mercato ci sono da prendere .
In sintesi, volevo sapere, quali maturity hanno in mente ?
Ma perchè eventualmente titoli a maturity più vicina e successiva al 2024, tipo argentina 27 28 o la 23 a questo punto rimandata a dopo il 25, sarebbero comunque poi rimborsate ?
Mi sembrerebbe assurdo perchè così facendo diventerebbero un quasi 0 coupon tutto sommato quasi a mid term (5 7 8 anni) e risentirebbero meno della proposta in termini di npv rispetto ad esempio ai par revenienti dall'altra ristrutturazione che hanno maturity 2038 (!!!) seppur nell'attuale schema ammortizzata a quote del 5% semestrale negli ultimi 10 anni. Sarebbero penalizzati più i bond par ex default del 2001 che alcuni Macrì bond non lunghissimi.
Questo sarebbe assurdo.
Pertanto trovo che quella precisazione sugli ammortamenti entro il 2025 sia inutile, poco più di una supercazzola.
Il minimo che ci si dovrebbe aspettare è quanto meno che intendano proporre un concambio e consolidamento con determinate maturity.
Ma perchè non sono state dichiarate ?
Visto che stanno proponendo praticamente una fetecchia di poco più che 0 coupon comunque lungo con uno step up ridicolo che inizia la progressione non prima del 2024 e giunge a step di 0.5 al 4.5% non prima di 12 anni da oggi, per calcolare l'npv a partire dagli exit yield che potrebbe volere il mercato, sarebbe piuttosto importante capire a che maturity stanno pensando e quali modalità di rimborso vorrebbero strutturare. Visto che per ora l'unica cosa decente (ma ancora non è assolutamente chiaro, esplicito, nero su bianco) è che si stanno facendo calcoli che non prevedono quita. Bene ma il capitale che riconoscerebbero a 100, reso praticamente quasi infruttifero per tutta la vita del titolo, sarebbe importante capire in quali date "dovrebbero" restituirlo a 100. E poi se non fanno quita su 68 miliardi di titoli, cosa vogliono dirmi che ci sará un unico bond che ad una determinata remota data in futuro, poi rimborsa in unica soluzione 68 miliardi ? No sarebbe impossibile...quindi pensano comunque a un ammortizing poniamo dal 2030 al 2040 ? A un giardinetto di titoli comunque lunghissimi ?
In quello schema postato sopra vedo un ARG 2040 e ARG 2050 . Cosa sono, proposte ufficiali su possibili maturity o un'ipotesi campata in aria tanto per approntare dei calcoli ? No perché se davvero ci si spinge a 2040 e 2050 come date in cui il capitale sarebbe dovuto, hai voglia a non aver fatto quita, reso infruttifero per 4 anni, quasi infruttifero per i successivi 4, interessi appena rilevabili nei successivi 4 e 4.5% di cap 12 anni dopo. E capitale dovuto nel 40 e 50 ? Cioè se si potesse aver fiducia negli argentini (e non si può) sarebbe in ogni caso roba buona quasi solo per qualche fondo pensione e polizze ramo vita (ripeto se si potesse avere fiducia e non si può) . Ma nel complesso bello schifo di proposta.
E in più hanno la pretesa per giunta di volerci dire loro quale dovrebbe essere l'exit yield e quindi l'npv di una simile proposta fetente.
Loro che proprio col loro atteggiamento e questa eterna ripetizione di fregature date al mercato sono la prima causa del loro reputational bias e di un conseguente exit yield che su di loro non può che essere a due cifre. Specie in tempi di guerra e congiuntura globale disastrosa nella quale siamo.
Per veder scendere il loro rendimento al 7% dovresti avere rendimenti fissi sotto zero o bassissimi su quasi tutto e borse ai massimi.
Praticamente lo scenario che ancora c'era a dicembre-gennaio. Potevano sbrigarsi a fare la proposta che magari li fregavano meglio ai creditori
. Alla luce di questo cataclisma che ci ricorda che talvolta i soldi rendono di più a tenerli liquidi ed investirli ogni 5-10 anni quando scorre il sangue, su qualche vicenda specifica o su una recessione globale (che tanto ogni tot arriva, sicuro come le tasse e la morte, non è questione di se ma di quando e anche sul quando, ormai i cicli sono stretti, 5/10 anni e qualcosa di più o meno perturbante, accade) piuttosto che darli in mano ad uno zero coupon ventennale-trentennale di defaultatori seriali. Sai in venti anni quante onde del mercato ci sono da prendere .In sintesi, volevo sapere, quali maturity hanno in mente ?
