Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (5 lettori)

tommy271

Forumer storico
Un'oretta fa:

EX0Iee4XYAAhZ2x
 

ziobergomi

Nuovo forumer
El FMI respaldó la extensión del canje y reiteró que el país necesita un alivio

La mia personale valutazione del rischio % di un mancato accordo e conseguente default : 1% (per non dire zero).
Sono full in.

Grillo, vorrei avere il tuo stesso ottimismo. Dopo la crescita dei prezzi del 10% odierno, ho la tentazione di liquidare (in perdita, ma insomma). MI dici su quali considerazioni di carattere oggettivo, macroeconomico, si basa il tuo ottimismo? O è solo gut sense?
 

grilloparlante

Forumer attivo
Grillo, vorrei avere il tuo stesso ottimismo. Dopo la crescita dei prezzi del 10% odierno, ho la tentazione di liquidare (in perdita, ma insomma). MI dici su quali considerazioni di carattere oggettivo, macroeconomico, si basa il tuo ottimismo? O è solo gut sense?
Diciamo che, assunto che il Coronavirus non è eterno almeno in quanto ad effetti sulla vita del genere umano (se così non fosse, non ci sarebbe ragionamento che tenga), non si può fare default uccidendo le prospettive di recupero di medio/lungo termine (quelle a breve sono già notoriamente infelici) di un paese e affossandone definitivamente la già pessima reputazione internazionale, per 15 punti di differenza nella valutazione del 20% del debito totale (che, come molti osservatori hanno più volte sottolineato, al netto del debito verso altri enti governativi, rappresenta c.a. il 50% del pil). Insomma : Argentina può pagare molto di più di quanto hanno offerto; e resto convinto che se ristruttura bene e in modo credibile agli occhi della comunità finanziaria, potrebbe tornare ad emettere a tassi ragionevoli non così in là.
Salvo abbiano deciso di seguire il Venezuela di Maduro nell'isolamento totale (ma non vedo indizi in tal senso).
 

ziobergomi

Nuovo forumer
Diciamo che, assunto che il Coronavirus non è eterno almeno in quanto ad effetti sulla vita del genere umano (se così non fosse, non ci sarebbe ragionamento che tenga), non si può fare default uccidendo le prospettive di recupero di medio/lungo termine (quelle a breve sono già notoriamente infelici) di un paese e affossandone definitivamente la già pessima reputazione internazionale, per 15 punti di differenza nella valutazione del 20% del debito totale (che, come molti osservatori hanno più volte sottolineato, al netto del debito verso altri enti governativi, rappresenta c.a. il 50% del pil). Insomma : Argentina può pagare molto di più di quanto hanno offerto; e resto convinto che se ristruttura bene e in modo credibile agli occhi della comunità finanziaria, potrebbe tornare ad emettere a tassi ragionevoli non così in là.
Salvo abbiano deciso di seguire il Venezuela di Maduro nell'isolamento totale (ma non vedo indizi in tal senso).

Certo, ma mi chiedo: se decidessero (in realtà AVESSERO GIA' DECISO DA TEMPO INSCENANDO TEATRINI) di NON PAGARE QUEL 20% PER I PROSSIMI 4/5/6/10 ANNI RINUNCIANDO COMPLETAMENTE AD APPROVVIGIONARSI SUI MERCATI FINANZIARI INTERNAZIONALI? In fin dei conti un 20% di debito estero potrebbe essere sostituito ricorrendo a massicce emissioni di debito interno in pesos e la politica di controllo ferreo dei movimenti di capitale unitamente alle esportazioni di materie prime potrebbe dare loro i dollari per ripagare IMF. Certo, questo significherebbe avere una politica monetaria restrittiva e questo non agevola la ripresa, ma il debito estero è UNA ZAVORRA. E' il 20% del debito totale, ma se si considera il tasso di cambio REALE diventa il 40% e domani, se il peso continua a svalutarsi, potrebbe diventare un onere pesantissimo. Io credo che queste cose Guzman le conosca alla perfezione e il gioco potrebbe essere di far passare questi 10gg senza addivenire ad un accordo SCARICANDO LA COLPA DEL MANCATO ACCORDO -E QUINDI DEL DEFAULT- INTERAMENTE SUI CREDITORI ESTERI. E già Stiglitz si è espresso in questo senso... In fin dei conti non hanno fatto una seconda proposta migliorativa, hanno semplicemente prorogato l' attuale offerta di qualche giorno. E poi magari rifiutano la controproposta dei fondi esteri, anzi la esaminano qualche giorno e poi la rifiutano, e magari la rifiutano CON SDEGNO e, facendo gli offesi in mano ai cravattari, non fanno una nuova proposta, i dieci gg sono passati e crolla il castello di sabbia. Se fanno questo gioco, schifoso ma calcolato, noi i nostri soldi li rivediamo (se li rivediamo) fra dieci anni. Non so che fare, credo di non aver scritto eresie
 

breni

Forumer attivo
può accadere, per ora non mi pare lo scenario più probabile, ma è chiaro che comprando questi titoli può capitare di dover attendere cause, lunghe trattative ecc; ma questo chi compra credo lo sappia; garanzie di soluzioni a breve non ci sono, una ragionevole fiducia in un accordo entro pochi mesi, invece, per quanto mi riguarda c'è
 

ziobergomi

Nuovo forumer
può accadere, per ora non mi pare lo scenario più probabile, ma è chiaro che comprando questi titoli può capitare di dover attendere cause, lunghe trattative ecc; ma questo chi compra credo lo sappia; garanzie di soluzioni a breve non ci sono, una ragionevole fiducia in un accordo entro pochi mesi, invece, per quanto mi riguarda c'è

Ecco questo discorso mi interessa perché tutti si chiedono se aspettare o vendere, ed è giusto dire (come tu hai fatto) che chi compra questi titoli deve mettere in conto una perdita potenziale e probabile, perché si gioca con la dinamite. Io ti chiedo questo: secondo te passato il 22 maggio, questi soldi saranno carta straccia per tanti anni o c' è la possibilità di un accordo dopo l' estate? Io credo che una volta fatto default campa cavallo... Che cosa ti fa sperare in un accordo dopo pochi mesi?
 

Users who are viewing this thread

Alto