Titoli di Stato area non Euro ARGENTINA obbligazioni e tango bond (9 lettori)

[StockExchange]

Saranno provvedimenti con lo scopo di guadagnare due mesi di tempo ... tra l'altro, precedentemente, si parlava di un reperfilamiento di tre anni. Oggi, su qualche quotidiano, accennavano sino a dieci anni.

Meglio. Darebbe un senso di sistemazione della situazione di sostenibilità di medio-lungo periodo piuttosto che di un pannicello caldo.

E il momento è perfetto per chiedere in maniera consensuale e market friendly, ristrutturazioni che garantiscano capitale e interessi allungando solo le maturity.
Specie a istituzionali e grossi fondi obbligazionari come Templeton Emerging Market, Rothschield Emerging Market etc, belli esposti (che comunque sono dentro con size per cui ora hanno la stessa inerzia del Titanic e certo che devono collaborare se vogliono schivare l'iceberg, e non possono avere l'agilitá per le manovre speculative di un hedge fund snello).
Il mercato oggi è insensibile alle maturity.
Prezza tutto il sovereign come se i tassi di tutto prima o poi debbano andare a zerovirgolaqualcosa (con bund e zona euro nordica, virtuosa, direttamente a tassi negativi).

Oggi anche riproporre le cedole che ha attualmente in giro l'Argentina sulle emissioni circolanti, senza premio per il consenso, per altri 10 anni, se il mercato crede che poi pagherà senza altre sorprese, è quasi percepito come un favore fatto al creditore .
Prendiamo la 2022 5.62% di cedola.
Che al fondo Templeton farebbe schifo beccare il 5.62% fino al 2032 ? Io direi di no. Perché, una volta che invece se li facesse restituire nel 2022 poi dove li mette se continuiamo di questo andazzo con i rendimenti obbligazionari ?

Uno potrebbe dire: no perché se me li devi nel 2022, tu Argentina intanto restituiscimeli l'anno dovuto, che poi se voglio restare investito nel rischio Argentina potrò comprare sul secondario magari a rendimenti del 20% a scadenza per i successivi dieci anni. Vero, ma a quel punto finirebbe inesorabilmente in default se il mercato chiedesse ancora simili rendimenti e fosse di conseguenza impossibilitata a rifinanziarsi: di fatto quei rendimenti ipotetici reperibili al 2022 sarebbero solo una scommessa persa.
In realtá non ci si arriverebbe proprio al 2022 .
Quindi gli istituzionali devono avere interesse a collaborare per rendere sostenibile la situazione: meglio una vacca da latte Argentina che ti continua a pagare il 5.62% per altri 13 anni da oggi se gli allunghi di 10 anni la scadenza del 2022 o la moria delle vacche ?

 

[Owblisky]

Uguale...in parte, la Grecia sta nell'euro, l'Argentina no. Tradotto: la Grecia può arrivare a 100 punti di spread sul Bund, l"Argentina minimo minimo 300 sul Treasury, non di più, a 90 già puoi vendere tutto

Il rendimento dei Treasuries però potrebbe calare molto, c'è già chi si spinge a parlare di rendimento negativo.
Detto ciò, con pmc di 100 è quasi impossibile sfangarla.

 

[Maurizio Gugliotta]

Aggiungo una considerazione psicologica .Poniamo che le cose vadano male,personalmente troverei arduo giustificare a me e a chi mi sta vicino il fatto di aver perso soldi con l'Argentina ,non so se rendo l'idea.

Se temi un mancato rimborso, puoi orientarti verso la Argentina 2117. ...Almeno, sin da subito, hai la certezza che non lo otterrai mai e magari così facendo, vivi più sereno !

 

[Owblisky]

...in giro si legge anche anni 10,facciano un pò come vogliono comunque.

Si certo, ma per quello occorre un impegno anche da parte dei peronisti (cosa a cui avrei difficolta a credere anche vedendolo).
Detto in parole terra terra, non si riuscirebbe a fare una ristrutturazione volontaria di un certo livello perchè nessuno accetterebbe la tosata di Macrì con il rischio che dopo arrivano i peronisti che dicono che non è sufficiente e li ri-tosano una seconda volta.

 

[tommy271]

Meglio. Darebbe un senso di sistemazione della situazione di sostenibilità di medio-lungo periodo piuttosto che di un pannicello caldo.

E il momento è perfetto per chiedere in maniera consensuale e market friendly, ristrutturazioni che garantiscano capitale e interessi allungando solo le maturity.
Specie a istituzionali e grossi fondi obbligazionari come Templeton Emerging Market, Rotschield Emerging Market etc, belli esposti (che comunque sono dentro con size per cui ora hanno la stessa inerzia del Titanic e certo che devono collaborare se vogliono schivare l'iceberg, e non possono avere l'agilitá per le manovre speculative di un hedge fund snello).
Il mercato oggi è insensibile alle maturity.
Prezza tutto il sovereign come se i tassi di tutto prima o poi debba andare a zerovirgolaqualcosa (con bund e zona euro nordica, virtuosa, direttamente a tassi negativi).

Oggi anche riproporre le cedole che ha attualmente in giro l'Argentina sulle emissioni circolanti, senza premio per il consenso, per altri 10 anni, se il mercato crede che poi pagherà senza altre sorprese, è quasi percepito come un favore fatto al creditore .
Prendiamo la 2022 5.62% di cedola.
Che al fondo Templeton farebbe schifo beccare il 5.62% fino al 2032 ? Io direi di no. Perché, una volta che invece se li facesse restituire nel 2022 poi dove li mette se continuiamo di questo andazzo con i rendimento obbligazionari ?

Uno potrebbe dire, no perché se me li devi nel 2022 tu Argentina intanto restituiscimeli l'anno dovuto, che poi se voglio restare investito nel rischio Argentina potrò comprare sul secondario magari a rendimenti del 20% a scadenza per i successivi dieci anni. Vero, ma a quel punto finirebbe inesorabilmente in default se il mercato chiedesse ancora simili rendimenti e fosse di conseguenza impossibilitata a rifinanziarsi: di fatto quei rendimenti ipotetici reperibili al 2022 sarebbero solo una scommessa persa.
In realtá non ci si arriverebbe proprio al 2022 .
Quindi gli istituzionali devono avere interesse a collaborare per rendere sostenibile la situazione: meglio una vacca da latte Argentina che ti continua a pagare il 5.62% per altri 13 anni da oggi se gli allunghi di 10 anni la scadenza del 2022 o la moria delle vacche ?

E' uno sforzo in più, ma è chiaro che il mercato attualmente stima un hard default con taglio di capitale e cedole ... che poi avvenga o meno, è un'altra questione.
Intanto pare che il "peso" riesca a tenere sul $. Da monitorare i Mln in uscita dal Banco central.

 

[vitoandolini]

Non ho la sfera di cristallo e non so deve andrà il mercato. Una cosa mi chiedo, riguardo a queste o a Venezuela o a casi simili: a parte la convenienza a pagare, o a evitare cause, o quel che si voglia, c'è un limite. Ed è quello che il debitore possiede. Se non li ha che gli convenga o meno, semplicemente non può pagare e non è che facendogli causa otterrà ciò che non possiede.
Allora mi chiedo: questi i soldi dove li vanno a pigliare? Migliorando l'export? E come si fa? Mica si schiaccia un bottone. E se va su Fernandez la gente si aspetterà sussidi, aiuti sociali, aumenti dei salari, cioè tutte misure che peggiorerebbero la situazione. Oppure Fernandez utilizzerà misure alla Monti? .

 

[tommy271]

Moody's bajó calificaciones a empresas, provincias, y municipios argentinos

04 Septiembre 2019 - 10:30

La calificadora de riesgo Moody's bajó las calificaciones y puso en revisión a compañías argentinas, entre ellas Arcor e YPF. También se ven afectados municipios y provincias.

Moodys bajó calificaciones a empresas, provincias, y municipios argentinos

 

[Maurizio Gugliotta]

Non ho la sfera di cristallo e non so deve andrà il mercato. Una cosa mi chiedo, riguardo a queste o a Venezuela o a casi simili: a parte la convenienza a pagare, o a evitare cause, o quel che si voglia, c'è un limite. Ed è quello che il debitore possiede. Se non li ha che gli convenga o meno, semplicemente non può pagare e non è che facendogli causa otterrà ciò che non possiede.
Allora mi chiedo: questi i soldi dove li vanno a pigliare? Migliorando l'export? E come si fa? Mica si schiaccia un bottone. E se va su Fernandez la gente si aspetterà sussidi, aiuti sociali, aumenti dei salari, cioè tutte misure che peggiorerebbero la situazione. Oppure Fernandez utilizzerà misure alla Monti? .

Basteranno, misure in stile Elsa Fornero !

 

[tommy271]

Caos de tránsito en la 9 de Julio por una nueva jornada de piquetes y ollas populares

Distintas columnas de manifestantes avanzan hacia el Ministerio de Desarrollo Social y luego irán al Congreso a pedir la emergencia alimentaria. Cuatro personas se encadenaron en la sede del BCRA

 

[Wallygo]

sbaglio o vedo un ARS con meno volatilità rispetto ai gg scorsi?
(a volte nella vita aspettare può essere controproducente e io infatti quasi sempre odio aspettare)