Portafogli e Strategie (investimento) Beppe Scienza

[c.f.i.]

grazie anche da parte mia
p.s per il carca non ci credo pure io al ns default infatti ho preso il btpi 41 a 60 per la mia pensione altro che pip fpa ecc

non son grandezze confrontabili un fpa ha una tassazione agevolata e ti consente di dedurre fino a 5164 euro e ci sono dei paletti e regolamentazione .
il btp e' un titolo di stato e ha i suoi rischi e oscillazioni

non facciamo sempre confronti tra pere e mele come etf e fondi
posson essere complementari poi se uno vuol comprare btp fondi azioni giocare al casino alla roulette puo' fare come vuole.
questione di scelte.ma con quest'aria non e' che sto btpi fa la stessa fine del tango bond?
io sinceramente con quest aria che tira ho imparato a mettermi con le spalle al muro e ho un altra filosofia e ragionamento chenel tempo mi ha dato ragione.bravo e fortunato a prenderlo a quei prezzi ma da li a fare confronti cosi'.due persone ora riprendono il 30 e 50% di 5164 euro versati lo scorso anno in busta paga.il btpi da questi benefici?tassazione?ecc ecc
non voglio fare questi confronti che non han ne capo ne coda mi fermo qui
ciao notte

 

[Nix]

non son grandezze confrontabili un fpa ha una tassazione agevolata e ti consente di dedurre fino a 5164 euro e ci sono dei paletti e regolamentazione .
il btp e' un titolo di stato e ha i suoi rischi e oscillazioni

non facciamo sempre confronti tra pere e mele come etf e fondi
posson essere complementari poi se uno vuol comprare btp fondi azioni giocare al casino alla roulette puo' fare come vuole.
questione di scelte.ma con quest'aria non e' che sto btpi fa la stessa fine del tango bond?
io sinceramente con quest aria che tira ho imparato a mettermi con le spalle al muro e ho un altra filosofia e ragionamento chenel tempo mi ha dato ragione.bravo e fortunato a prenderlo a quei prezzi ma da li a fare confronti cosi'.due persone ora riprendono il 30 e 50% di 5164 euro versati lo scorso anno in busta paga.il btpi da questi benefici?tassazione?ecc ecc
non voglio fare questi confronti che non han ne capo ne coda mi fermo qui
ciao notte

gli fpa hanno pure un sacco di spese nascoste, ma finiscila di vendere ste polizze .....

 

[c.f.i.]

gli fpa hanno pure un sacco di spese nascoste, ma finiscila di vendere ste polizze .....

1) in tutta la mia vita solo due miei clienti han fondi pensione aperti.
2) non son tutti uguali i fondi pensioni aperti.
3) io non vendo faccio consulenza. e la gente guadagna risparmia fiscalmente ed e' tutto trasparente.
4) chi vende son banche e poste e li ce ne stanno di costi occulti.
5) siccome so troppo onesto e non campo alle spalle della povera gente rischio di cambiare lavoro e nazione.
6) agli italiani piace tanto esser fregati da banche poste e chicchessia e lo vedo ogni giorno e mi ci faccio il sangue cattivo.

7) cosa principale non mi conosci ,non sai chi sono e come fai a dire che vendo polizze?mica son un assicuratore o bancario che ha un budget che comprende obbligazioni della banca ecc ecc?

8) mi sei simpatico con questa tua uscita originale

 

[wartburg_12]

Ricevo e condivido :

NUOVI TITOLI REALI: I BTP ITALIA 2012-2016

In un momento storico di strapotere della finanza, anche il patriottismo assume nuove vesti. Il 2011 aveva visto i patetici Btp Day del 28 novembre e Bot Day del 12 dicembre, partiti da un'iniziativa ridicola del Corriere della Sera. Quest'anno è stata la volta del Tesoro coi Btp Italia, titoli in sé non entusiasmanti ma certo non indecenti, a differenza di quelli che sistematicamente banche e reti porta a porta sbolognano ai loro clienti.

Per un approfondimento tecnico sui Btp Italia e sulle alternative a difesa dei risparmi dall'inflazione segnalo il mio articolo «Btp Italia: pregi e difetti di un successo non scontato» su la Repubblica (26-3-2012, Affari & Finanza, pag. 21), scaricabile dall'indirizzo: www.beppescienza.it

Se i Btp Italia sono decorosi, non altrettanto si può dire dei documenti con cui il Tesoro li ha presentati a risparmiatori, operatori e alla stampa con varie imprecisioni, oscurità e veri e propri errori. Ma giornalisti economici e pretesi esperti si sono guardati bene dal segnalarli, sempre che se ne siano accorti, bravi solo a ripetere come pappagalli i comunicati stampa degli emittenti qualsiasi essi siano, una volta l’Enel, un’altra Lehman Brothers (sino a qualche anno fa), questa volta il Tesoro. Al riguardo si veda un mio post nel blog del Fatto Quotidiano «Pasticci del Tesoro coi Btp Italia»: Pasticci del Tesoro coi Btp Italia | Beppe Scienza | Il Fatto Quotidiano

Ci vorrebbero però molte più pagine per riportare tutti gli esempi di toni patriottardi ed errori marchiani in cui mi sono imbattuto sul Sole 24 Ore, sul Corriere della Sera ecc.

Saluti,

Beppe Scienza

Dipartimento di Matematica
Università di Torino
via Carlo Alberto 10
10123 Torino
tel. 011-670-2906
fax 011-670-2878

P.S.: Invio tali messaggi a lettori dei miei libri (Il risparmio tradito, La pensione tradita ecc.) e altri interessati o ritenuti tali. Per non riceverne più, basta dirmelo.

 

[c.f.i.]

purtroppo di disinformazione se ne da tanta in giro anche sui promotori finanziari e consulenti finanziari.un esempio: ho sentito trasmissioni in cui si sentivano titoli altisonanti un promotore finanziario ruba soldi ecc ecc
poi era un agente immobiliare senza neanche l autorizzazione a farlo e cosa fondamentale per tutti e che non viene mai specificata da nessuno e neanche dalle associazione a difesa degli iscritti che e' impossibile che un professionista posso prendere o rubare soldi visto che tutti i trasferimenti vengon fatti con
assegno circolare o bancario o bonifico intestato alla societa di gestione,sicav,compagnia assicurativa e banca in cui si vuole fare l investimento.
ho visto anche su striscia la notizia una fantomatica direttrice di banca che ha creato una banca fantasma con i santini e tante persone pensionati e ignari glihanno affidato tutti i loro risparmi.
sarebbe buona norma invece di sparare a zero su una categoria o piu' categorie prima di affidare i soldi a una banca o fare un investimento di accertarsi dove si metton i soldi e diffidare delle sicurezze date dal direttore di banca ,dalle poste ecc ecc.spesso queste sicurezze non ci sono.per carita' le pecore nere ci son in tutte le professioni ma io vedo che le statistiche dicon
il 58% si fida delle banche e poste
l'10% dell'amico
l'8 % del commercialista e il 7% del promotore finanziario che pero' stando ai dati hanno clienti con i migliori portafogli visto che il promotore finanziario, che puo' essere iscritto all'albo dei promotori e lavorare per una sim di consulenza anche (non ci son solo i consulenti indipendenti che esercitano da anni con la normativa provvisoria senza alcun controllo e iscrizione all'albo),per aumentare il suo portafoglio e quindi guadagno ha tutto l interesse a trattar bene un cliente e far guadagnare un cliente visto che se fa male lo perde con conseguente diniminuzione delle provvigioni.banche e poste son per definizione venditori di loro prodotti ci son tanti articoli di giornali che evidenziano che le banche fan i loro interessi in ottica di budget e le piu' grandi banche italiane e anche due reti bancarie di promotori son state sanzionate perche' operavano in ottica di budget contrario allo spirito della mifid.
quindi occhio a generalizzare purtroppo dal 2000 in poi con tanta disinformazione come dice sopra il prof beppe scienza si stan confondendo le idee dei risparmiatori che pero' si danno la zappa sui piedi.le statistiche dicono che i risparmiatori italiani son pieni di obbligazioni poco liquide e che rendon meno di un titolo di stato e bruciano 4 mld di risparmi degli italiani (articolo sole 24 ore).tutto questo lo dico perche' purtroppo non e' facile fare il professionista in una jungla del genere troppo spesso si denigra una categoria che lavora con passione e impegno oltre che professionalita' disprezzandola o dando giudizi troppo affrettati e generalistici.e io non ci sto visto che son un contribuente prima di tutto pago le tasse e mai stato un evasore ed e' dura sopravvivere facendo gli onesti e io lo sono.diceva un fautore del fai da te come tanti ce ne sono su questo tread ma chi ti da fiducia se ti lamenti sempre e sei cosi sfigato.io non mi lamento evidenzio solo come in italia purtroppo la maggior parte dei risparmiatori dalla banca dicon io faccio da me perche' faccio meglio (beh non e' difficile fare meglio del peggio ) oppure se gli evidenzi i rischi connessi agli investimenti con totale trasparenza vanno a farsi dare sicurezze (false) dal bancario o sportellista postale o anche mettiamoci il consulente o promotore di turno.io dico solo che basta leggere cosa c'è scritto nei prospetti informativi per vedere se una persona dice la verita' o no.io son sempre aperto a dare spiegazioni.
scusatemi lo sfogo e il mio essermi troppo dilungato ma quando mi sento dire ,da un mio cliente reduce da esperienze allucinanti sia lui che i genitori in banca a cui ho sistemato il portafoglio facendolo guadagnare e recuperando solo in parte miei costi sostenuti per andare da lui, son venuti i tuoi colleghi di alleanza che mi hanno detto che il pip e' senza costi a quel punto gli ho risposto non hai capito nulla di me e io non son un venditore di polizze ma faccio consulenza.Purtroppo son rospi da assorbire quotidianamente e che tolgon la passione per questo lavoro che io continuo a fare con tante difficolta' ma tanta tenacia e professionalita'.
che il professore non me ne voglia se mi son dilungato troppo prendendo spunto da un suo intervento.

 

[ARANCIA]

gli fpa hanno pure un sacco di spese nascoste, ma finiscila di vendere ste polizze .....

naturalmente concordo

 

[ARANCIA]

non son grandezze confrontabili

Non sono grandezze ma due diversi strumenti d'investimento e possono entrambi essere usati per accumulare un montante

un fpa ha una tassazione agevolata e ti consente di dedurre fino a 5164 euro e ci sono dei paletti e regolamentazione .

E tassazione alla scadenza non scordare ... promessa non garantita ... la storia va raccontata tutta
Ah vero ci sono anche i costi su cui c'è da discutere ...
Una forma d'investimento vincolato con un beneficio fiscale incerto e costi ancora non del tutto trasparenti... io li vedo cosi al momento

il btp e' un titolo di stato e ha i suoi rischi e oscillazioni

Questo è vero ma come saparai le oscillazione decrescono all'avvicinarsi della scadenza.
Poi certo non metterei tutto su un solo titolo

non facciamo sempre confronti tra pere e mele come etf e fondi
posson essere complementari poi se uno vuol comprare btp fondi azioni giocare al casino alla roulette puo' fare come vuole.
questione di scelte.ma con quest'aria non e' che sto btpi fa la stessa fine del tango bond?
io sinceramente con quest aria che tira ho imparato a mettermi con le spalle al muro e ho un altra filosofia e ragionamento chenel tempo mi ha dato ragione.bravo e fortunato a prenderlo a quei prezzi ma da li a fare confronti cosi'.due persone ora riprendono il 30 e 50% di 5164 euro versati lo scorso anno in busta paga.il btpi da questi benefici?tassazione?ecc ecc
non voglio fare questi confronti che non han ne capo ne coda mi fermo qui
ciao notte

Sulla tassazione c'è un thread dedicato non mi dilungo oltre per il paragone btp tango bond che dire ... mi sembra un argomentazione di vendita visto che le gestioni separate hanno il 50 % investito in btp e percentuali simili i port obbl dei fpa.

Ci sono diverse strade per uno stesso risultato non tutte ottime ma scartarle non è corretto

 

[ARANCIA]

purtroppo di disinformazione se ne da tanta in giro anche sui promotori finanziari e consulenti finanziari.un esempio: ho sentito trasmissioni in cui si sentivano titoli altisonanti un promotore finanziario ruba soldi ecc ecc
poi era un agente immobiliare senza neanche l autorizzazione a farlo e cosa fondamentale per tutti e che non viene mai specificata da nessuno e neanche dalle associazione a difesa degli iscritti che e' impossibile che un professionista posso prendere o rubare soldi visto che tutti i trasferimenti vengon fatti con
assegno circolare o bancario o bonifico intestato alla societa di gestione,sicav,compagnia assicurativa e banca in cui si vuole fare l investimento.
ho visto anche su striscia la notizia una fantomatica direttrice di banca che ha creato una banca fantasma con i santini e tante persone pensionati e ignari glihanno affidato tutti i loro risparmi.
sarebbe buona norma invece di sparare a zero su una categoria o piu' categorie prima di affidare i soldi a una banca o fare un investimento di accertarsi dove si metton i soldi e diffidare delle sicurezze date dal direttore di banca ,dalle poste ecc ecc.spesso queste sicurezze non ci sono.per carita' le pecore nere ci son in tutte le professioni ma io vedo che le statistiche dicon
il 58% si fida delle banche e poste
l'10% dell'amico
l'8 % del commercialista e il 7% del promotore finanziario che pero' stando ai dati hanno clienti con i migliori portafogli visto che il promotore finanziario, che puo' essere iscritto all'albo dei promotori e lavorare per una sim di consulenza anche (non ci son solo i consulenti indipendenti che esercitano da anni con la normativa provvisoria senza alcun controllo e iscrizione all'albo),per aumentare il suo portafoglio e quindi guadagno ha tutto l interesse a trattar bene un cliente e far guadagnare un cliente visto che se fa male lo perde con conseguente diniminuzione delle provvigioni.banche e poste son per definizione venditori di loro prodotti ci son tanti articoli di giornali che evidenziano che le banche fan i loro interessi in ottica di budget e le piu' grandi banche italiane e anche due reti bancarie di promotori son state sanzionate perche' operavano in ottica di budget contrario allo spirito della mifid.
quindi occhio a generalizzare purtroppo dal 2000 in poi con tanta disinformazione come dice sopra il prof beppe scienza si stan confondendo le idee dei risparmiatori che pero' si danno la zappa sui piedi.le statistiche dicono che i risparmiatori italiani son pieni di obbligazioni poco liquide e che rendon meno di un titolo di stato e bruciano 4 mld di risparmi degli italiani (articolo sole 24 ore).tutto questo lo dico perche' purtroppo non e' facile fare il professionista in una jungla del genere troppo spesso si denigra una categoria che lavora con passione e impegno oltre che professionalita' disprezzandola o dando giudizi troppo affrettati e generalistici.e io non ci sto visto che son un contribuente prima di tutto pago le tasse e mai stato un evasore ed e' dura sopravvivere facendo gli onesti e io lo sono.diceva un fautore del fai da te come tanti ce ne sono su questo tread ma chi ti da fiducia se ti lamenti sempre e sei cosi sfigato.io non mi lamento evidenzio solo come in italia purtroppo la maggior parte dei risparmiatori dalla banca dicon io faccio da me perche' faccio meglio (beh non e' difficile fare meglio del peggio ) oppure se gli evidenzi i rischi connessi agli investimenti con totale trasparenza vanno a farsi dare sicurezze (false) dal bancario o sportellista postale o anche mettiamoci il consulente o promotore di turno.io dico solo che basta leggere cosa c'è scritto nei prospetti informativi per vedere se una persona dice la verita' o no.io son sempre aperto a dare spiegazioni.
scusatemi lo sfogo e il mio essermi troppo dilungato ma quando mi sento dire ,da un mio cliente reduce da esperienze allucinanti sia lui che i genitori in banca a cui ho sistemato il portafoglio facendolo guadagnare e recuperando solo in parte miei costi sostenuti per andare da lui, son venuti i tuoi colleghi di alleanza che mi hanno detto che il pip e' senza costi a quel punto gli ho risposto non hai capito nulla di me e io non son un venditore di polizze ma faccio consulenza.Purtroppo son rospi da assorbire quotidianamente e che tolgon la passione per questo lavoro che io continuo a fare con tante difficolta' ma tanta tenacia e professionalita'.
che il professore non me ne voglia se mi son dilungato troppo prendendo spunto da un suo intervento.

UP!
dici tante cose corrette nel tuo sfogo capisco che sia dura e mi dispiace dirtelo sarà ancora + dura se continua la contrazione economica.
Ci sono buoni bancari buoni promotori buoni agenti buoni consulenti finanziari indipendenti (che spesso fanno la fame ) ma anche veri pirati di cui tu pagherai il conto.
Il problema è solo uno se il tuo interlocutore non ha una culturà finanziaria adeguata non potrà capire la differenza (che dovrebbe essserenci) fra te e "i tuoi colleghi dell'allenza".
Quello che serve è educazione finanziaria solo così chi non può gestire da solo i suoi risparmi almeno potrà capire di chi fidarsi.
Chiedo anch'io scusa per buona domenica a tutti

P.s solo un consiglio non trasformati in un veditore di certezze ma (con chi avrà la maturita adeguata ) poni sempre in discussione te stesso e i dogmi della finanza.
Questo è un mondo con meno certezze di quello che si crede saluti.

 

[c.f.i.]

UP!
dici tante cose corrette nel tuo sfogo capisco che sia dura e mi dispiace dirtelo sarà ancora + dura se continua la contrazione economica.
Ci sono buoni bancari buoni promotori buoni agenti buoni consulenti finanziari indipendenti (che spesso fanno la fame ) ma anche veri pirati di cui tu pagherai il conto.
Il problema è solo uno se il tuo interlocutore non ha una culturà finanziaria adeguata non potrà capire la differenza (che dovrebbe essserenci) fra te e "i tuoi colleghi dell'allenza".
Quello che serve è educazione finanziaria solo così chi non può gestire da solo i suoi risparmi almeno potrà capire di chi fidarsi.
Chiedo anch'io scusa per buona domenica a tutti

P.s solo un consiglio non trasformati in un veditore di certezze ma (con chi avrà la maturita adeguata ) poni sempre in discussione te stesso e i dogmi della finanza.
Questo è un mondo con meno certezze di quello che si crede saluti.

mai dato certezze e ho risposto al mio cliente dicendogli che non ha capito nulla finora di me in tre anni.se io gli spiego le cose e non capisce non posso farci nulla gliele ho dette scritte e le ripeto.purtroppo chi da certezze e' credibili io mai date e son sempre stato onesto cn tutti.che ci sian benefici fiscali e tassazione migliore di altri strumenti e' una cosa certa.c'è una normativa apposta.certezze non le da nessuno ma i tuoi discorsi a me sembran un po' da prevenuto e non obiettivi.visto che non tutte le polizze son uguali .fino a 5164 euro si puo dedurre ed e' un grosso beneficio,tassazione minore di altri strumenti.ovviamente ci sono dei paletti e li dico anche.poi se uno vuole fare c d obbligazione giocare a poker con i propri soldi puo fare quel che vuole.dopotutto sai benissimo che le banche non vendon fonti pensione perche non ci guadagnano abbastanza.io non faccio il venditore ho puntato sempre sulla consulenza anche quando in banca impedivano di fare quella generica (il motivo era per costringere praticamente noi promotori a vendere i loro prodotti tra cui obbligazioni bancarie che non ho mai fatto fare perche' rendevan meno di tanti altri prodotti piu' liquidi e remunerativi e contrattabili sul mercato).e per fortuna magari mi trovavo ad essere accusato di aver fatto comprare una obbligazione di una banca ............. Per la privacy

 

[c.f.i.]

Non sono grandezze ma due diversi strumenti d'investimento e possono entrambi essere usati per accumulare un montante

ovvio
hai detto giusto son due strumenti diversi quindi perche confrontarli e sparare a zero?e poi posson essere complementari

E tassazione alla scadenza non scordare ... promessa non garantita ... la storia va raccontata tutta
Ah vero ci sono anche i costi su cui c'è da discutere ...
Una forma d'investimento vincolato con un beneficio fiscale incerto e costi ancora non del tutto trasparenti... io li vedo cosi al momento

tassazione a scadenza molto piu' conveniente dei titoli di stato e altri investimenti.
le tue vedute trascurano che per certo l anno dopo deduci fiscalmente e abbatti fino a 5164 euro e riprendi i soldi sicuramento
sui costi son trasparenti io li evidenzio sempre non ho nulla da vendere o dare pacchi alla gente forse per questo gente in cerca di certezze va da chi gli da il 9% sicuro o l obbligazione bancaria sicura oppure ora conviene comprare che i fondi stan bassi (cosi parlan i bancari e la gente ci crede)


Questo è vero ma come saparai le oscillazione decrescono all'avvicinarsi della scadenza.
Poi certo non metterei tutto su un solo titolo

se compri un titolo di stato corto rende una miseria

Sulla tassazione c'è un thread dedicato non mi dilungo oltre per il paragone btp tango bond che dire ... mi sembra un argomentazione di vendita visto che le gestioni separate hanno il 50 % investito in btp e percentuali simili i port obbl dei fpa.