Bund, bond e la bband : Obama is calling YOU vm69 (1 Viewer)

Metatarso

Forumer storico
avete mica delle uova marce ? :clava::fiu:


Recession will be worst since 1930s: Greenspan
Wed Feb 18, 2009 5:22am EST

NEW YORK (Reuters) - Former U.S. Federal Reserve Chairman Alan Greenspan said on Tuesday the current global recession will "surely be the longest and deepest" since the 1930s and more government rescue funds are needed to stabilize the U.S. financial system.

"To stabilize the American banking system and restore normal lending, additional TARP funds will be required," Greenspan said in a speech to the Economic Club of New York. The U.S. Treasury's Troubled Asset Relief Program designed to help bail out banks has been partially successful, he said.

Despite his prognosis on the current downturn, Greenspan said the pace of economic deterioration "cannot persist indefinitely."

He reiterated, however, that a housing recovery is a necessary condition for the end of the financial crisis, and said that "the prospect of stable home prices remains many months in the future."

The stock market, meanwhile, is being suppressed by "a degree of fear not experienced since the early 20th century," Greenspan said. "Certainly by any historical measure, world stock prices are cheap. But as history also counsels, they could get a lot cheaper before they turn."

A recovery in the equity market driven by lessening fear could be "a seminal turning point of the current crisis," he said.

Citing the Japanese experience of the 1990s, Greenspan said U.S. authorities need to assure the repair of the financial system before major fiscal stimulus takes hold.

"Unless we are successful at that, in my judgment, the positive impact of a fiscal stimulus will peter out after its scheduled completion," he said.

He said the real test of fiscal stimulus is whether it "primes the pump" for private demand.

Greenspan said the Federal Reserve's myriad emergency lending programs and the Treasury's TARP funds have the potential of being unwound eventually without leading to inflation or great cost to the taxpayer.

He warned, however, that politics could be an obstacle.

"At the first signs of stabilization and a flattening of the unemployment rate, I presume the Federal Reserve will start to rein in much of its credit extension," Greenspan said.

"However, Congress is likely to strongly object to any tightening of credit prior to full employment being restored. Policy reversals on the fiscal front are nearly certain to meet stiff resistance," he said.

The U.S. Treasury will have to heavily issue debt to fund its stimulus package, and while at the moment the Treasury is having no difficulty finding buyers for it, there is a limit to the expansion of the federal debt, he said.

Greenspan, a proponent of self-regulation, said he was "deeply dismayed" when in August 2007 the premise that firms had the enlightened self interest to monitor their own risk exposure "failed."

"I see no alternative to a set of heightened federal regulatory rules for banks and other financial institutions," he said.

"Even with the breakdown of self regulation, the financial system would have held together had the second bulwark against crisis, our existing regulatory system functioned effectively. But under crisis pressure it, too, failed," Greenspan said.

That said, he still believes self-regulation is a first line of defense for market effectiveness.

"We need not rush to reform. Private markets are imposing far greater restraint at the moment than would any of the current sets of new regulatory proposals."

Answering a question after his speech on whether he would have done anything differently during his tenure as Federal Reserve chairman to try and prevent the housing bubble, Greenspan said, "I think it would be desirable to find a way to suppress asset bubbles.

"But I am skeptical that it can be done."
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE51H0OX20090218?sp=true
 

ronumaar

Nuovo forumer
Assolutamente non sei stato innopportuno, sebbene sia necessaria una certa sicurezza nell'assumere posizioni operative il confronto sui forum per il mio tipo di operatività non ossessiva è importante perchè certe volte mi fa vedere cose che magari non sono riuscito a vedere da solo. :)

Il sentiment misurato dai vari advisor non è effettivamente utile al momento ed infatti nota che è un sacco che non ne parlo, io parlo del sentiment del mercato, che è un sentimentcomposto sia dagli stati d'animo ma anche dalle urgenze liquiditive o acquisistive di entità quali hedge fondi fondi pensioni ecc....
Ritengo poi che alcuni indicatori di sentiment quali CPC e VIX possano tornare utili ma solo se si è in grado di adattarne le considerazioni alla situazione del mercato (cioè ad una maggiore volatilità strutturale).

OK! Il CPC e il VIX possono dare messaggi chiarissimi; posto un interessante link sulla correlazione inversa tra CPC e SP500 che si è rotta a partire dalla caduta di Novembre...

http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=$ONE:$CPC&p=D&yr=2&mn=0&dy=0&i=p83715330173&a=160844090&r=8916.png

Per quanto riguarda la tue impressione direi che è una impressione avvolarata dal comportamento attuale dei mercati e quindi con un certa possibilità di realizzarsi.
Ora se questa crisi si avvicina e di molto alla crisi del 1929 è evidente che i rally consolidativi tranne il primo e l'ultimo si sono realizzati in spazi quale è stato il recupero da fine novembre ai giorni scorsi e ci può stare quindi una nuova gamba ribassista che marcherebbe anche psicologicamente questa correzione come la peggiore dopo quella del 1929.
Ritengo che entro quest'anno un forte rally si sviluppi però da che livelli è difficle dirlo, dal 50% di perdita spesso è successo ma appunto perchè probabilmente questa discesa è stata in termini psicologici e strutturali molto più dannosa di quella del 2000/2002 prima che si fermi deve correggere maggiormente.
Forse..... come sempre. :)

Non solamente dal comportamento attuale... ci sono infatti divergenze positive tra questi valori ed i minimi di Novembre che potrebbero far pensare ad una risalita fino agli 880-900 prima di sprofondare. Le mie conclusioni vengono dai seguenti spunti:

1) il DJ30 o SP100 stanno sottoperformando altri indici come la SP500. Potrebbe indicare che perfino i nonni d'America con posizioni long di anni stanno scaricando su questi valori. Credo che questi indici dovranno guidare il nuovo ciclo bull, quindi siamo ancora lontani.

2) Il settore bancario è necessario per dare spinta a un nuovo ciclo bull... necessario! E da quello che si vede siamo ancora lontani da uno scenario di chiarezza e cha dia la fiducia necessaria per ripartire. Purtroppo credo che in Europa ne vedremo delle belle in questo settore.

3) Siamo caduti un 50%, vero... però se non ricordo male il NIKKEI fece un massimo di 33K negli anni 90, adesso è a 7,5K, quindi pensare a un S&P a 350 fra qualche anno non è poi mica cosí fuori dal normale... purtroppo le conseguenze per tutti sarebbero catastrofiche, quindi spero veramente che succeda qualche miracolo.

4) Per non dare solamente brutte notizie, segnalerei il settore biotech, che ha performato abbastanza bene anche negli ultimi mesi...

Saludos a todos
 

shabib

Forumer storico
grazie shabib comunque per essere onesto non mi aspettavo un gennaio cosi asfittico, mi aspettavo un recupero un po piu consistente e poi un febbraio marzo più negativi/consolidativi per fare il bottom per una ripartenza piu consistente.
Invece è evidente che lo scenario era più negativo di quanto io immaginassi, questo non vuoldire che non succederà comunque quello che considero probabile ma è un dato che va variato e questo influenza l'analisi complessiva. la nuova negatività sui cds corporate e statali per esempio mi ha sorpreso in negativo


non solo tu , caro , ma anche io reputavo che gennaio fosse un po' piu' ricco e ti dico avevo messo anche in poco conto che a gennaio iniziassero e si accentuassero tanto dei cambiamenti di relazione tra molti rapporti ..esempio : se $ sale , gold sale ancora di piu' , ma oltre il preventivato , opprure il franco suisse si e' messo a fare come la liretta dei vecchi tempi , scende il $ e s'attacca a $ , scende euro e si attacca a euro e tra un ciclo e l'altro ecco che ti e' passato dalla parita' con $ ad una differenza negativa di oltre il 15% , mentre e' stabile in leggero up verso euro..il gioco del carry trade e i crolli a est stanno condizionando oltre....non stanno male solo USA , ma quanto stiamo male in EU ? :rolleyes:

non sara' 1929 - ed e' da vedere - ma neanche una delle crisi degli anni 70 o 80 o 90...e quindi tutto il mio rispetto a chi ci mette la faccia come te o DREAM o altri:up:
 

gipa69

collegio dei patafisici
In questo periodo così negativo il nostro desiderio di una ripresa potrebbe inconsciamente influenzare le nostre analisi. La mia è una riflessione generale non voglio dire che è successo a te :up:

non penso, in realtà questa crisi me la aspetto da tempo, almeno 5 anni per cui non è la crisi che mi sorprende ma sono le sue modalità di sviluppo, personalmente non supporto una visione di crescita capitalistica infinita e senza strappi per cui non penso che abbia un desiderio di vedere crescita, comunque ci rifletterò sopra perchè potrebbe anche essere. :)
 

gipa69

collegio dei patafisici
OK! Il CPC e il VIX possono dare messaggi chiarissimi; posto un interessante link sulla correlazione inversa tra CPC e SP500 che si è rotta a partire dalla caduta di Novembre...

http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=$ONE:$CPC&p=D&yr=2&mn=0&dy=0&i=p83715330173&a=160844090&r=8916.png



Non solamente dal comportamento attuale... ci sono infatti divergenze positive tra questi valori ed i minimi di Novembre che potrebbero far pensare ad una risalita fino agli 880-900 prima di sprofondare. Le mie conclusioni vengono dai seguenti spunti:

1) il DJ30 o SP100 stanno sottoperformando altri indici come la SP500. Potrebbe indicare che perfino i nonni d'America con posizioni long di anni stanno scaricando su questi valori. Credo che questi indici dovranno guidare il nuovo ciclo bull, quindi siamo ancora lontani.

2) Il settore bancario è necessario per dare spinta a un nuovo ciclo bull... necessario! E da quello che si vede siamo ancora lontani da uno scenario di chiarezza e cha dia la fiducia necessaria per ripartire. Purtroppo credo che in Europa ne vedremo delle belle in questo settore.

3) Siamo caduti un 50%, vero... però se non ricordo male il NIKKEI fece un massimo di 33K negli anni 90, adesso è a 7,5K, quindi pensare a un S&P a 350 fra qualche anno non è poi mica cosí fuori dal normale... purtroppo le conseguenze per tutti sarebbero catastrofiche, quindi spero veramente che succeda qualche miracolo.

4) Per non dare solamente brutte notizie, segnalerei il settore biotech, che ha performato abbastanza bene anche negli ultimi mesi...

Saludos a todos

Giusto per riflettere insieme sulle teu considerazioni:

1)Essendo questa una crisi internazionale il fatto che le big cap sottoperformino è normale, è andato in crisi il commercio mondiale su cui loro si basavano, probabilmente sarannoanche le prime a rimbalzare ma questo per logiche di liquidità. Non vedo liquidazioni di lungo periodo tranne forse solo per un discorso demografico che ho gia fatto in altre circostanze sebbene il fatto che anche Buffett liquidi parte delle J&J o delle P&G per andare sul fixed income è valutabile secondo la tua osservazione (per me è unsegnale contrarian in un ottiva di breve/medio!)

2)Il problema non è il settore bancario almeno secondo me.
A inizio anni 80 il settore energy pesava per oltre il 20% sugli indici statunitensi, la sua correzione di lungo periodo non impedi il mega bull rally degli anni 80/90 guidato da altri settori.
I tecnologici ad inizio 2000 pesavano per oltre il 20% sugli indici, la loro discesa colpi pesantemente il mercato ma questo non impedi una successiva ripresa dei mercati che andaqrono a testare i masimi precedenti guidati da latri setori. Ora i finanziari stanno correggendo il loro peso e dopo la prima gamba ribassista avremo lunghi anni di sottperformance che però non impedirà al mercato di recuperare se questo sarà in grado di trovare nuovi settori/mercati che si ritengono collettivamente di crescita.
Attualmente per me manca quindi un nuovo catalizzatore che modifichi la percezione dei mercati.

3)Son daccordo, ma anche il nikkei fece un primo affondo di circa il 50% e poi fece un recupero consistente di oltre il 30% e poi la sua caduta è stata molto slowly rispetto all'attuale, i minimi precedentui agli attuali li fece nel 2002/2003 se non ricordo male quindi ben 14 anni dopo il top. Vi sono poi sul mercato nipponico alcune caratteristiche quali ad esempio la quasi assenza di investitori individuali ed una assiduità delle stesse banche che detengono buonaparte del mercato e quindi sono esposte a leva al suo andamento amplificandone ulteriormente i movimenti.

4)In realtà nelle ultime setimane diversi settori hanno sovraperformato l'indice e son stati solo alcuni ad aver bloccato un maggiore recupero dello stesso come appunto i finanziari, anche i titoli Internet per esempio erano andati molto bene (spinti da Google) ed altri settori.

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gipa69

collegio dei patafisici
sono andato a rivedermi il nikkei, dopo una perdita di poco meno del 50% in circa 10 mesi impostò un recupero dettato da un pacchetto di stimolo di circa il 35% poi fece un nuovo minimo dopo circa 2 anni e mezzo dal primo top a causa del crollo dei valori immobiliari e i primi problemi finanziari che distava circa il 61% dai massimi che equivarrebbe a circa 600 di spoore.
Ora effettivamente lo spoore dai minimi ai massimi ha fatto un recupero più piccolo ma di poco per cui potrebbe essere compatibile...
 

quicksilver

Forumer storico
:-?:-?:-?

Polonia: premier, uso "energico" di fondi Ue su mercati cambio
VARSAVIA (MF-DJ)--Occorre un utilizzo "energico" di fondi da parte dell'Unione Europea sui mercati dei cambi. Lo ha riferito il Primo Ministro polacco, Donald Tusk, aggiungendo che "vale sicuramente la pena di vendere euro sul mercato in modo dinamico" poiche' un'azione in questo senso "dovrebbe contribuire a stabilizzare la situazione". Secondo Tusk, inoltre, adottare la moneta unica il prima possibile fornirebbe al Paese un terreno sicuro nell'attuale periodo di crisi.
 

quicksilver

Forumer storico
:up:

Dl milleproroghe: Bersani, finisce film cartolarizzazioni di Tremonti
ROMA (MF-DJ)--"Il film delle megacartolarizzazioni di Tremonti si e' concluso con 1,7 mld di passivita' da ripianare". Lo afferma il ministro dell'Economia del governo ombra del Pd, Pier Luigi Bersani, a proposito del dl milleproroghe, che prevede la messa in liquidazione del patrimonio delle due operazioni di cartolarizzazione effettuate da Scip. "Gia' quando il ministro dell'Economia nello scorso giro fu attratto dalla finanza creativa denunciammo quel processo -aggiunge Bersani- ora siamo arrivati al dunque". Bersani auspica che "il Parlamento trovi le forme per appurare quanto i questi anni si siano radicate, nel nostro sistema di politiche pubbliche, meccanismi di utilizzo di strumenti finanziari cosiddetti innovativi, e quanto tutto questo sia costato al contribuente".
 

f4f

翠鸟科
:up:

Dl milleproroghe: Bersani, finisce film cartolarizzazioni di Tremonti
ROMA (MF-DJ)--"Il film delle megacartolarizzazioni di Tremonti si e' concluso con 1,7 mld di passivita' da ripianare". Lo afferma il ministro dell'Economia del governo ombra del Pd, Pier Luigi Bersani, a proposito del dl milleproroghe, che prevede la messa in liquidazione del patrimonio delle due operazioni di cartolarizzazione effettuate da Scip. "Gia' quando il ministro dell'Economia nello scorso giro fu attratto dalla finanza creativa denunciammo quel processo -aggiunge Bersani- ora siamo arrivati al dunque". Bersani auspica che "il Parlamento trovi le forme per appurare quanto i questi anni si siano radicate, nel nostro sistema di politiche pubbliche, meccanismi di utilizzo di strumenti finanziari cosiddetti innovativi, e quanto tutto questo sia costato al contribuente".


Tremonti ??
sarà un omonimo di Giulio,
Egli non sbaglia mai :D
 

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