BUND, CICLI e ASC (1 Viewer)

[shinobi69]

Ciao, guarda io vengo a leggerti perchè i 3d sul bund mi piacciono. Io direi che non dovresti avere niente di cui rammaricarti se non il fatto di non poter seguire il mercato continuamente a causa del lavoro. Non conosco il tuo metodo e le tue analisi ma credo di averlo capito, senza entrare nel merito delle analisi, tu stesso hai detto una volta il bidaily da il segnale che è piu' affidabile , cerchi di filtrarlo col daily che a volte dice il contrario perchè magari "legge" dei cicli minori ( visto che tu analizzi coi cicli) ma poi torna tutto in riga con l'analisi chiamiamola "primaria". Sarebbe bello sempre poter ottimizzare tutto e prendere i massimi e i minimi ma sappiamo che non è cosi'. Ci sono delle scelte da prendere e tu le hai prese. Non col senno del poi ma in base ai dubbi che avevi sul daily che poteva ancora salire un po' , perchè hai deciso di farlo con le opzioni e non con un future short coperto con una call comprata ( visto che l'analisi diceva che sarebbe potuto anche salire ma non piu' di tanto ) ( già nell'idea di mediarle sapevi che il theta avrebbe inciso nel primo acquisto e non solo il theta se il mercato fosse salito) poi perchè "mediare" col secondo acquisto ad un prezzo fisso ( che non è stato eseguito) c'è una ragione in questo o era un prezzo "parametrato" a certi livelli del bund?? grazie. Rimango dell'idea che tradare un nozionale come quello del bund con 1000 euro sia "controproduttivo" per la gestione avversa della posizione. Ripeto, secondo me non devi rammaricarti per non aver preso i prezzi "giusti" o non aver fatto questo o quello ( dopo gli interventi sembrano tutti facili o logici) , se fosse cosi' facile tutti i trader sarebbero ricchi e traderebbero il bund senza bisogno di andare a lavorare

Grazie, guarda per rispondere alla domanda fatta è semplicemente perchè quel pattern di solito ha un movimento di reazione al rialzo che si può estendere per 1-3 candele successive alla sua formazione, quindi nel caso si salisse per quel dato numero di candele si acquista mediando sulla risalita il prezzo di carico e attendendo appunto la fase ribassista per chiuderle, altrimenti se invece il movimento ribassista inizia da subito sei comunque dentro e non hai perso l'occasione di sfruttare quel movimento che ne consegue..
Sul discorso usare i 1000 Euro per tradare delle opzioni posso dirti che non la penso come te, se si osservano i pattern avuti nel passato (e ho diverse volte inserito quel grafico dove li mostro), si nota che dal punto di ingresso normalmente il bund perde da 150 a 300 pips nel giro di 4-6 giorni e ti assicuro che se hai acquistato una opzione spendendo anche solo 500 euro per il suo acquisto, quando hai avuto un movimento di quell'entità in quei pochi giorni (quindi hai un aumento di volatilità e pochissimo time decay) hai un gain davvero importante su quelle stesse opzioni,oltre al fatto che ti permette di strangolare il gain con delle strategie e con quanto incassato ti permette di comprare magari anche delle call per la ripartenza del nuovo ciclo, fattore che ti porta ad incrementare ancora di più il gain fino a scadenza successivamente.. insomma il tutto è ragionato e non preso a caso e perciò quando il pattern viene negato si sa che si può lasciare al mercato qualcosa, ma intanto è una cifra certa e garantita e non vai oltre quel parametro preimpostato che tutt'al più sai di poter perdere.. se stavolta, dopo innumerevoli casi di positività mostrata, dovesse sbagliare, amen.. si incassa il loss e si riparte, occasioni l'ASC ne fornisce tante nel tempo e come mostrato dalle varie equity line sempre mostrate in chiaro, direi che alla fine, nel tempo, vince sempre lui...
Sul discorso del metodo ASC non posso sapere se realmente hai capito come funziona e su quali basi si fonda, ma se sei riuscito a comprenderlo tanto meglio per te allora, vuol dire che avrai uno strumento in più per comprendere i movimenti del mercato
Ciao

 

[biondao]

Grazie, guarda per rispondere alla domanda fatta è semplicemente perchè quel pattern di solito ha un movimento di reazione al rialzo che si può estendere per 1-3 candele successive alla sua formazione, quindi nel caso si salisse per quel dato numero di candele si acquista mediando sulla risalita il prezzo di carico e attendendo appunto la fase ribassista per chiuderle, altrimenti se invece il movimento ribassista inizia da subito sei comunque dentro e non hai perso l'occasione di sfruttare quel movimento che ne consegue..
Sul discorso usare i 1000 Euro per tradare delle opzioni posso dirti che non la penso come te, se si osservano i pattern avuti nel passato (e ho diverse volte inserito quel grafico dove li mostro), si nota che dal punto di ingresso normalmente il bund perde da 150 a 300 pips nel giro di 4-6 giorni e ti assicuro che se hai acquistato una opzione spendendo anche solo 500 euro per il suo acquisto, quando hai avuto un movimento di quell'entità in quei pochi giorni (quindi hai un aumento di volatilità e pochissimo time decay) hai un gain davvero importante su quelle stesse opzioni,oltre al fatto che ti permette di strangolare il gain con delle strategie e con quanto incassato ti permette di comprare magari anche delle call per la ripartenza del nuovo ciclo, fattore che ti porta ad incrementare ancora di più il gain fino a scadenza successivamente.. insomma il tutto è ragionato e non preso a caso e perciò quando il pattern viene negato si sa che si può lasciare al mercato qualcosa, ma intanto è una cifra certa e garantita e non vai oltre quel parametro preimpostato che tutt'al più sai di poter perdere.. se stavolta, dopo innumerevoli casi di positività mostrata, dovesse sbagliare, amen.. si incassa il loss e si riparte, occasioni l'ASC ne fornisce tante nel tempo e come mostrato dalle varie equity line sempre mostrate in chiaro, direi che alla fine, nel tempo, vince sempre lui...
Sul discorso del metodo ASC non posso sapere se realmente hai capito come funziona e su quali basi si fonda, ma se sei riuscito a comprenderlo tanto meglio per te allora, vuol dire che avrai uno strumento in più per comprendere i movimenti del mercato
Ciao

Neretto: ho capito la logica fondamentale, non ho capito sicuramente il metodo in se perchè è basato sembra su analisi cicliche che io non seguo e conosco solo superficialmente. Non cerco un metodo in piu' ( infatti come vedi non sto a sindacare i livelli piu' alti piu' bassi o le analisi uguali o diverse dalle mie, giuste o sbagliate , anzi mi auguro e spero l'operazione possa andare in gain ) perchè credo che ogni circostanza richieda un approccio al mercato "personalizzato" in base ai livelli raggiunti , la volatilità, ecc. Era uno scambio di "ragionamento" legato all'operatività che sappiamo bene essere molto soggettiva.
Rosso: che è ragionato lo si vede, ma chiedevo , la scelta è solo perchè si perderebbe il premio in caso di sbaglio e si perderebbe meno che fa escludere altre scelte che potrebbero essere piu' proficue fatte su quelle basi di ragionamento o di analisi?? Se sei short future e compri una call per coprirti piu' o meno la marginatura iniziale è intorno a quella cifra , ( un bund margina 2000 euro circa , con una call comprata ne marginerà molto meno a seconda di quale compri ci stanno i 1000 euro) chiaro che se il mercato ti va contro aumenta e va gestita con piu' soldi e piu' rischio ( da li la mia convinzione che con poca capitalizzazione è difficile lavorare) ma anche li ci potrebbero essere degli stop . Se, come dici tu , il sistema di analisi rotti determinati livelli, da' quei risultati allora a maggior ragione sfruttare la leva del future.150-300 pips di future e lasciare in campo un premio di una call è un bel prendere, molto di piu' che con l'opzione. Se devo prendere uno stop lo potrei quantificare con l'equivalente perdita di premio dell'opzione put che avrei comprato e se cambia il trend imposto una nuova strategia piuttosto che arrabattarmi a difendere questa.
Io sostengo che la stessa operazione fatta col future o fatta in surrogato con le opzioni porta a dei risultati diversi anche se il mercato va dalla nostra parte . Non è la stessa cosa e a volte la scelta è determinante.

 

[shinobi69]

Neretto: ho capito la logica fondamentale, non ho capito sicuramente il metodo in se perchè è basato sembra su analisi cicliche che io non seguo e conosco solo superficialmente. Non cerco un metodo in piu' ( infatti come vedi non sto a sindacare i livelli piu' alti piu' bassi o le analisi uguali o diverse dalle mie, giuste o sbagliate , anzi mi auguro e spero l'operazione possa andare in gain ) perchè credo che ogni circostanza richieda un approccio al mercato "personalizzato" in base ai livelli raggiunti , la volatilità, ecc. Era uno scambio di "ragionamento" legato all'operatività che sappiamo bene essere molto soggettiva.
Rosso: che è ragionato lo si vede, ma chiedevo , la scelta è solo perchè si perderebbe il premio in caso di sbaglio e si perderebbe meno che fa escludere altre scelte che potrebbero essere piu' proficue fatte su quelle basi di ragionamento o di analisi?? Se sei short future e compri una call per coprirti piu' o meno la marginatura iniziale è intorno a quella cifra , ( un bund margina 2000 euro circa , con una call comprata ne marginerà molto meno a seconda di quale compri ci stanno i 1000 euro) chiaro che se il mercato ti va contro aumenta e va gestita con piu' soldi e piu' rischio ( da li la mia convinzione che con poca capitalizzazione è difficile lavorare) ma anche li ci potrebbero essere degli stop . Se, come dici tu , il sistema di analisi rotti determinati livelli, da' quei risultati allora a maggior ragione sfruttare la leva del future.150-300 pips di future e lasciare in campo un premio di una call è un bel prendere, molto di piu' che con l'opzione. Se devo prendere uno stop lo potrei quantificare con l'equivalente perdita di premio dell'opzione put che avrei comprato e se cambia il trend imposto una nuova strategia piuttosto che arrabattarmi a difendere questa.
Io sostengo che la stessa operazione fatta col future o fatta in surrogato con le opzioni porta a dei risultati diversi anche se il mercato va dalla nostra parte . Non è la stessa cosa e a volte la scelta è determinante.

Ok, capito il discorso da te fatto e che posso anche condividere, specialmente sul discorso opzioni/future..qui sul forum sarebbe troppo un casino però, già a volte faccio fatica a farmi comprendere quando c'è di mezzo un semplice acquisto di opzioni, figurati se comincio a aprlare di entrare col future, ricoprirsi con una opzione ecc ecc.. lasciamo stare che è meglio..
Bon, si continua come sempre e si va avanti e quel che verrà si prenderà. Grazie per l'intervento comunque
Ciao

 

[NickM]

Shinobi a questo punto mi pare che sul nostro indice siamo sh sia sul daily sia sul bidaily.
Mi sa che fra poco anche il Bund confermerà....
A meno di beccarti un loss riguardo all'indice

Speriamo che i dati (che non so manco cosa riguardino) ci facciano fare una mega sparata up di indice e conseguente down di Bund..

 

[biondao]

Ok, capito il discorso da te fatto e che posso anche condividere, specialmente sul discorso opzioni/future..qui sul forum sarebbe troppo un casino però, già a volte faccio fatica a farmi comprendere quando c'è di mezzo un semplice acquisto di opzioni, figurati se comincio a aprlare di entrare col future, ricoprirsi con una opzione ecc ecc.. lasciamo stare che è meglio..
Bon, si continua come sempre e si va avanti e quel che verrà si prenderà. Grazie per l'intervento comunque
Ciao

Di che? grazie a te , mi piace disquisire/confrontarmi con qualcuno che ha una operatività "a volte" simile alla mia. Gli opzionisti che conosco io sono PURI quindi per loro è impensabile entrare con una put comprata con un delta completamente negativo, ci darebbero del pazzo , invece per me è normale utilizzare le opzioni anche per seguire una analisi/idea che si ha sul mercato, l'importante è conoscerne bene le conseguenze/sviluppi . Per il rosso condivido, purtroppo in 4 righe è difficile anche se ogni tanto ci si prova . Alla prox.

 

[shinobi69]

Shinobi a questo punto mi pare che sul nostro indice siamo sh sia sul daily sia sul bidaily.
Mi sa che fra poco anche il bund confermerà....
A meno di beccarti un loss riguardo all'indice

Sì, così parrebbe.. ora questi signori del bund potrebbero anche traccheggiare oggi/domani su certi livelli prima di eventualmente ripartire..ma si sa mai..
Che sia partito un nuovo giornaliero dai minimi di oggi credo oramai sia innegabile, al momento mi mi attendo un minimo entro la candela oraria delle h.16..almeno questo mi segnala l'ASC orario (che è ancora long tra l'altro..)
A quel punto vedremo se stoppare il segnale bidaily avuto dai 142.07 o cos'altro fare..
P.S. - Certo che a vedere come hanno eventualmente troncato il T+1, se davvero lo han fatto... è davvero vergognoso a volte...

 

[shinobi69]

Di che? grazie a te , mi piace disquisire/confrontarmi con qualcuno che ha una operatività "a volte" simile alla mia. Gli opzionisti che conosco io sono PURI quindi per loro è impensabile entrare con una put comprata con un delta completamente negativo, ci darebbero del pazzo , invece per me è normale utilizzare le opzioni anche per seguire una analisi/idea che si ha sul mercato, l'importante è conoscerne bene le conseguenze/sviluppi . Per il rosso condivido, purtroppo in 4 righe è difficile anche se ogni tanto ci si prova . Alla prox.

Perfetto, hai ragione su tutto e condivido, gli opzionisti puri altro che pazzi di direbbero io in passato le ho usate in questo modo anche su movimenti attesi che avevo in intraday a supporto magari del daily e ti assicuro che alcune soddisfazioni me lo sono anche tolte...
Ciao e alla prossima

 

[visione]

In occasione dell'apertura del long del 16/1 da 143,30, siamo andati sotto di una figura ma poi il long venne confermato (li riconoscesti che si sarebbe dovuta tenere la posizione ed evitare di entrare short il 22/1, ma anche in quel caso ricordasti a tutti che il bidaily puo' generare anche momentanei loss di 150 punti prima di rimettersi nel trend. Potrebbe essere questo un caso analogo....lo short potrebbe riconfermarsi tra un paio di candele, andando a prendere un minimo piu' basso di quello di ieri

 

[NickM]

Secondo me la speranza di scendere è legata al fatto che sia partito solo un T-1.
Fosse partito un Tracy ho paura (viste anche le analisi di Buck) che dobbiamo dare per partito anche l'intermedio.
Le medie del Tracy non hanno ancora incrociato: io mi baso su questo

 

[OROCHIMARU]

Sì, così parrebbe.. ora questi signori del bund potrebbero anche traccheggiare oggi/domani su certi livelli prima di eventualmente ripartire..ma si sa mai..
Che sia partito un nuovo giornaliero dai minimi di oggi credo oramai sia innegabile, al momento mi mi attendo un minimo entro la candela oraria delle h.16..almeno questo mi segnala l'ASC orario (che è ancora long tra l'altro..)
A quel punto vedremo se stoppare il segnale bidaily avuto dai 142.07 o cos'altro fare..
P.S. - Certo che a vedere come hanno eventualmente troncato il T+1, se davvero lo han fatto... è davvero vergognoso a volte...

Anto, io vorrei seguire solo ed esclusivamente segnale ASC daily e bidaily senza altre considerazioni... entrambi se non erro sono short e, seppure in loss pesantino ci rimango ... stop e reverse quando daranno segnale long che ci comunicherai per tempo...che dici?