Certificati di investimento - Cap. 2

[giornalaio69]

Non sono espertissimo della parte fiscale, ma devi tenere conto di due cose fondamentali:
- Se vendi e ricompri sullo stesso conto lo stesso giorno (anche in operazioni separate, perchè vendere a se stessi non è permesso, come sai) la banca conteggia il pmc di fine giornata, quindi non accumuli, sostanzialmente, minus. Questo, per quanto ne so, è lo standard per tutte le banche in regime amministrato. Se vuoi ricomprare lo stesso strumento sullo stesso conto e anche accumulare le minus, bisogna che tu ricompri in un diverso giorno di borsa.
- Devi capire se le minus vengono conteggiate dalla tua banca alla data della vendita o alla data valuta, nel secondo caso saranno "operative" e T+2 e se i rimborsi e o le cedole in gain vengono accreditate prima di tale data, dovrai comunque pagare il CG. Insomma devi incastrare plus e minus in maniera che le minusvengano conteggiate prima o il giorno stesso delle plus:la filosofia è banale, il metterla in pratica non sempre, perchè dipende anche da fattori legati all'intermediario che non sono sempre univoci.

Spero di non aver scritto imprecisioni, nel caso sicuramente qualcuno avrà l'accortezza di farmelo notare.[/QUOTE Per essere sicuro del comportamento della tua banca devi fare quello che hai detto e poi vedere il comportamento....... Se non si hanno MINUS e si effettuano 2 operazioni nella stessa giornata con opposto risultato ossia guadagno 100 e perdita 100 puo' anche essere che prima sia conteggiato il guadagno e quindi paghi il 26% su 100 e poi dopo avrai MINUS di 100 oppure sia compensato tutto nella stessa giornata e quindi 0 sul quale chiaramente non paghi niente di capital gain...... A gennaio, non avevo MINUS, comprai un certificato TARGET CEDOLA sul DAX al prezzo di 105,00 e intorno a fine gennaio rimborso' a 105,30..... io pensavo che indipendentemente da come rimborsava il certificato ossia SOMMA TOTALE o SOMMA + CEDOLA, avrei pagato il 26% di CG sulla differenza fra 105,30 e 105,00.. invece questo fu il risultato..... pagamento del 26,00% sulla cedola di 5,30% e MINUS sulla differenza fra 105,00 e 100 prezzo di rimborso ed entrambi ossia cedola e rimborso avevano la stessa valuta.... quindi da un potenziale guadagno di una pizza +birra mi sono ritrovato con una perdita notevole e qualora riusciro' a recuperare quelle MINUS allora avro' guadagnato da quella operazione la pizza e birra...... questo con MPS.....pero' puo' anche essere che il tuo intermediario faccia in maniera diversa...... Spero di essere stato chiaro.....

 

[giornalaio69]

Come al solito ho fatto casino..... il mio post precedente inizia dalla frase.... per essere sicuro del comportamento..... mi scuso con tutti e in particolare con EMMEGI 73 perche' nel mio post ho inserito anche una sua frase.....

 

[giornalaio69]

Si Maurizio, mi ricordo di questa discussione qualche mese fa sul discorso di vendere e ricomprare contestualmente un prodotto finanziario. Il mio quesito voleva solo vertere se fosse corretto o meno compiere un operazione del genere nella mia attuale situazione (zero minus e qualche prodotto in Ptf in loss)..

Comunque visto che TRUMP ha twittato puoi vendere i prodotti in loss e aspettare 3 o 4 giorni per ricomprare.... cosi' tutti i possibili incastri vanno a loro posto....... chiaramente la mia e' una battuta...... e purtroppo nessuno sulla strategia che intendi adottare puo' darti un consiglio..... devi fare quello che ti sembra opportuno fare....

 

[Alexreferee11]

Comunque visto che TRUMP ha twittato puoi vendere i prodotti in loss e aspettare 3 o 4 giorni per ricomprare.... cosi' tutti i possibili incastri vanno a loro posto....... chiaramente la mia e' una battuta...... e purtroppo nessuno sulla strategia che intendi adottare puo' darti un consiglio..... devi fare quello che ti sembra opportuno fare....

Questo sicuramente! essendo però "giovane" di questo mondo sto semplicemente cercando di capire quale sia la strada più fruttuosa in relazione alla mia situazione attuale per quanto riguarda queste "dinamiche" sulla tassazione..

 

[giornalaio69]

Questo sicuramente! essendo però "giovane" di questo mondo sto semplicemente cercando di capire quale sia la strada più fruttuosa in relazione alla mia situazione attuale per quanto riguarda queste "dinamiche" sulla tassazione..

Questo e' un problema che abbiamo tutti...... Talvolta e penso di risultare anche noioso chiedo come rimborsano i certificati EXPRESS. i certificati COUPON PREMIUM, ma ho capito che non e' possibile rispondere in maniera corretta in quanto ognuno di noi deve fare i conti con il suo intermediario e ogni intermediario ha un suo "metodo" e se chiedi direttamente al tuo intermediario non esce una risposta univoca.... e quindi il miglior sistema e' provare direttamente sul campo..... nel tuo caso, chiaramente se in questo momento non hai fiducia del mercato, proverei a vendere i certificati in loss e capire come si comporta anche con cedole e certificati che rimborsano ...... soltanto cosi' ,qualora fra 1 anno ti ritrovi nella medesima situazione puoi capire quale puo' essere la strada migliore e piu' fruttuosa....in base al comportamento del TUO intermediario....

 

[amanita]

Sono giovani, ma stanno imparando in fretta >> Vicenza e Siena, lo staff nazionale non li autorizza: M5s non presenta sindaci e liste, via libera ai candidati del centrodestra

 

[NoWay]

Questo e' un problema che abbiamo tutti...... Talvolta e penso di risultare anche noioso chiedo come rimborsano i certificati EXPRESS. i certificati COUPON PREMIUM, ma ho capito che non e' possibile rispondere in maniera corretta in quanto ognuno di noi deve fare i conti con il suo intermediario e ogni intermediario ha un suo "metodo" e se chiedi direttamente al tuo intermediario non esce una risposta univoca.... e quindi il miglior sistema e' provare direttamente sul campo..... nel tuo caso, chiaramente se in questo momento non hai fiducia del mercato, proverei a vendere i certificati in loss e capire come si comporta anche con cedole e certificati che rimborsano ...... soltanto cosi' ,qualora fra 1 anno ti ritrovi nella medesima situazione puoi capire quale puo' essere la strada migliore e piu' fruttuosa....in base al comportamento del TUO intermediario....

Cmq, a meno di non avere delle minus in scadenza o di dover compensare urgentemente delle plus, la prassi seguita dall'intermediario per il rimborso è "neutrale" per l'investitore...

 

[NoWay]

Questo sicuramente! essendo però "giovane" di questo mondo sto semplicemente cercando di capire quale sia la strada più fruttuosa in relazione alla mia situazione attuale per quanto riguarda queste "dinamiche" sulla tassazione..

Su questo punto io penso che, se si hanno dei "cadaveri" in portafoglio, sia preferibile vendere e accumulare minus...
Poi, se si crede nella "resurrezione", si ricompra... nuovo pmc, nuova prospettiva, nuovo approccio...
E, per evitare tutti i possibili problemi di cui si parlava, meglio fare il tutto con un minimo di anticipo...

 

[Alexreferee11]

Su questo punto io penso che, se si hanno dei "cadaveri" in portafoglio, sia preferibile vendere e accumulare minus...
Poi, se si crede nella "resurrezione", si ricompra... nuovo pmc, nuova prospettiva, nuovo approccio...
E, per evitare tutti i possibili problemi di cui si parlava, meglio fare il tutto con un minimo di anticipo...

È esattamente il pensiero che mi sono fatto dalle vostre considerazioni. Io penso che questa operazione di vendere e ricomprare sia positiva a prescindere anche senza avere "cadaveri". Per esempio ho in Ptf mini future short che attualmente mi perdono 1.600€; chiaramente questa è una "copertura" che voglio mantenere ma se vendo lunedì alle 17.28 e ricompro martedì alle 9.02 pago le commissioni, la differenza tra i 2 costi, ma mi creo 1.600€ di minus che posso scalare..

 

[NoWay]

DE000CZ448R3... mi permetto di citare questo post di Leon sul FOL...

"Enel potrebbe anche salire a 7 euro ma se Telecom scendesse ...o se Nokia lanciasse un profit warning...o Unicredit prendesse fiato dopo tanto correre....o in estremo se FCA ritracciasse un quarto del rialzo dell'ultimo biennio....insomma non focalizzate tutto su Enel IMHO e con quel trigger all'80% non date per assodate le cedole..."

Insomma... attenzione a determinati certificati... magari le cedole ingolosiscono, ma...