Certificati di investimento - Cap. 2 (5 lettori)

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marindo

Forumer attivo
la discussione sulla effettiva liquidità dei certificati è stata già affrontata, e chi più e chi meno ha sottolineato questa pecca. Personalmente, dopo un po di anni trascorsi in loro compagnia, la ritengo oramai una loro caratteristica più che una pecca. Una caratteristica da tenere presente quando si maneggia questo strumento. Gli MM non sono tutti uguali ma hanno discreta "libertà" di manovra, forse anche troppo. Altro esempio è il bid only che per me è gestito in maniera del tutto nebulosa senza alcun controllo, oltre ad essere un'altra "caratteristica" da tenere ben presente quando si usano i certificati. Se il tuo certificato va in bid only praticamente sei nelle mani dell'MM e perdi tutta la tua operatività se non vendere quasi esclusivamente nelle mani dell'MM che poi, stranamente, anche se compra non ritorna quasi mai in ask, perchè?? Se ha acquistato certificati è libero di decidere se venderli oppure no?, o di decidere di venderli nel momento che dice lui? Tutto questo per me dimostra una grande sproporzione tra MM e investitore.
condivido in toto...!!!!!
 

NoWay

It's time to play the game
la discussione sulla effettiva liquidità dei certificati è stata già affrontata, e chi più e chi meno ha sottolineato questa pecca. Personalmente, dopo un po di anni trascorsi in loro compagnia, la ritengo oramai una loro caratteristica più che una pecca. Una caratteristica da tenere presente quando si maneggia questo strumento. Gli MM non sono tutti uguali ma hanno discreta "libertà" di manovra, forse anche troppo. Altro esempio è il bid only che per me è gestito in maniera del tutto nebulosa senza alcun controllo, oltre ad essere un'altra "caratteristica" da tenere ben presente quando si usano i certificati. Se il tuo certificato va in bid only praticamente sei nelle mani dell'MM e perdi tutta la tua operatività se non vendere quasi esclusivamente nelle mani dell'MM che poi, stranamente, anche se compra non ritorna quasi mai in ask, perchè?? Se ha acquistato certificati è libero di decidere se venderli oppure no?, o di decidere di venderli nel momento che dice lui? Tutto questo per me dimostra una grande sproporzione tra MM e investitore.

Però assenza dei MM dai books e bid only sono due cose completamente diverse.
Nn capisco il discorso dell'essere nelle mani del MM se il certificato va in bid only. Anche quando espone in ask è sempre il MM a dettare il "passo della corsa"...
 

Saltafoss

Nuovo forumer
Io i certificati in bid only trovo che siano solo difficili da acquistare a prezzi convenienti, perché chi vende mette sempre prezzi molto alti
 

CarloConti

Forumer storico
Però assenza dei MM dai books e bid only sono due cose completamente diverse.
Nn capisco il discorso dell'essere nelle mani del MM se il certificato va in bid only. Anche quando espone in ask è sempre il MM a dettare il "passo della corsa"...
Il bid only è uno stato “anomalo” per uno strumento finanziario. Uno lo compra quando liberamente si muove sia in ask che bid, poi in un momento diventa solo bid, a quel punto è quasi impossibile comprare perchè anche se si mette un rateil a vendere tu non riesci a comprare (e non ne capisco il perchè). In alcuni casi si entra in un’altra “caratteristica” che se il prezzo indicato in bid (o ask) è troppo lontano dall’ultimo prezzo, anche in questo caso il certificato di fatto è innegoziabile, perchè se il prezzo in bid lo da l’MM e si mette lontano dall’ultimo prezzo, il certificato va in sospensione e non si può fare nulla se non provare decine di volte per far allegare la forchetta.
Tutto questo non vuole essere una critica ma una presa di coscienza sull’operatività concreta di questi strumenti che bisogna conoscere bene.
 

NoWay

It's time to play the game
Il bid only è uno stato “anomalo” per uno strumento finanziario. Uno lo compra quando liberamente si muove sia in ask che bid, poi in un momento diventa solo bid, a quel punto è quasi impossibile comprare perchè anche se si mette un rateil a vendere tu non riesci a comprare (e non ne capisco il perchè). In alcuni casi si entra in un’altra “caratteristica” che se il prezzo indicato in bid (o ask) è troppo lontano dall’ultimo prezzo, anche in questo caso il certificato di fatto è innegoziabile, perchè se il prezzo in bid lo da l’MM e si mette lontano dall’ultimo prezzo, il certificato va in sospensione e non si può fare nulla se non provare decine di volte per far allegare la forchetta.
Tutto questo non vuole essere una critica ma una presa di coscienza sull’operatività concreta di questi strumenti che bisogna conoscere bene.

Altro discorso ancora... se i prezzi sono fuori dai limiti impostati dal mercato di quotazione, nn ci possono essere scambi (finché i limiti stessi non vengono allargati)...
Il MM cmq non si mette "volontariamente" fuori dai limiti... può andarci se non ci sono scambi per tanto tempo e/o il sottostante subisce violente oscillazioni...
 

CarloConti

Forumer storico
Io i certificati in bid only trovo che siano solo difficili da acquistare a prezzi convenienti, perché chi vende mette sempre prezzi molto alti
Appunto. Chi acquisterebbe a prezzi non convenienti? Se ci fosse invece l’MM... Ma il certificato è uno strumento limitato (cioè numericamente limitato) per cui implicitamente illiquido.
Ma il bid only ne è una caratteristica, e va bene. Ma capita che l’MM pur acquistando certificati cmq non si mette in ask, anche questa è una regola?
 

NoWay

It's time to play the game
Appunto. Chi acquisterebbe a prezzi non convenienti? Se ci fosse invece l’MM... Ma il certificato è uno strumento limitato (cioè numericamente limitato) per cui implicitamente illiquido.
Ma il bid only ne è una caratteristica, e va bene. Ma capita che l’MM pur acquistando certificati cmq non si mette in ask, anche questa è una regola?

Una volta che il MM ottiene l'esenzione dal mercato di quotazione non è più tenuto a rimettersi in ask...
Cmq questo è un "falso" problema come diceva giustamente Saltafoss...
Quello a cui bisogna assolutamente porre rimedio è l'assenza prolungata dai books che danneggia in ogni caso l'investitore (il regolamento del Sedex è stato steso bene, peccato che poi non venga fatto applicare)...
 

oldmouseit

Forumer storico
Il bid only è uno stato “anomalo” per uno strumento finanziario. Uno lo compra quando liberamente si muove sia in ask che bid, poi in un momento diventa solo bid, a quel punto è quasi impossibile comprare perchè anche se si mette un rateil a vendere tu non riesci a comprare (e non ne capisco il perchè). In alcuni casi si entra in un’altra “caratteristica” che se il prezzo indicato in bid (o ask) è troppo lontano dall’ultimo prezzo, anche in questo caso il certificato di fatto è innegoziabile, perchè se il prezzo in bid lo da l’MM e si mette lontano dall’ultimo prezzo, il certificato va in sospensione e non si può fare nulla se non provare decine di volte per far allegare la forchetta.
Tutto questo non vuole essere una critica ma una presa di coscienza sull’operatività concreta di questi strumenti che bisogna conoscere bene.
scusa, ma se Leonteq fa una emissione e va tutta venduta, come fa a mettersi in lettera? Dovrebbe aumentare l'emissione ma non si può.
Per cui si mette in denaro, se qualcuno vende a lui si può mettere in lettera per la quantità ricomprata
 

giancarlo22

Forumer storico
scusa, ma se Leonteq fa una emissione e va tutta venduta, come fa a mettersi in lettera? Dovrebbe aumentare l'emissione ma non si può.
Per cui si mette in denaro, se qualcuno vende a lui si può mettere in lettera per la quantità ricomprata

Questo è vero ma è anche vero che nessuno ha la visibilità delle 'manovre' del MM, che potrebbe mettersi/non mettersi in lettera a seconda della sua convenienza e delle sue 'proiezioni' sull'andamento del mercato. Occorrerebbe che 'un ente controllante' conoscesse lo stock effettivo del MM...
 
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