Certificati di investimento - Cap. 2

[arkymede74]

Domanda legittima...
All'inizio avevo fatto un pro-memoria personale con i certificati in portafoglio.
Poi ho aggiunto quelli che mi interessavano.
Alla fine la cosa mi è sfuggita di mano e ho cominciato ad inserire tutti i certificati che riuscivo.
Sono 2 perché uno è solo uno schemino riassuntivo con le caratteristiche e le date importanti, mentre quello di Paolo ha formule x valutare rischio e rendimento.
A cosa servono? A me semplicemente a trovare spunti per investire...

anche a me....

e poi maxdel..devi sapere che quel file ha un trascorso storico: tutto è iniziato con la rubrica "il certificato del giorno" di NoWay .. Bei tempi Mauirizio, quando si riuscivano a trovare facilmente spunti operativi

 

[amanita]

figli di puxxana.... GRRRRRR

Aggiungo questo : sono abili speculatori e non sono propensi (come direi nessuno) a rischiare denaro con alte probabilità di perderlo. Detto questo, perchè non puntano su analoghe aziende tedesche o olandesi o svedesi? Perchè lo fanno contro l'Italia? Perchè è come infilare un coltello nel burro.....

Scusa e scusate, ma recentemente ho inanellato una serie di notizie che reputo altamente negative per il futuro di uno Stato e che mi hanno rapidamente vedere nero sull'Italia : Record evasione fiscale che, tra l'altro cresce continuamente; Record negativo laureati e i migliori se ne vanno (e fanno bene); Senso dello stato inesistente ; Leggi non fatte rispettare o fatte rispettare in modo paranoico > basta vedere il tasso di edilizia abusiva in certe regioni e la recente vicenda della anziana terremotata sfrattata; legge elettorale recente "rosatellum"; classe politica esistente e futura da far paura; insomma la vedo nerissima.....

 

[maxdel69]

Domanda legittima...
All'inizio avevo fatto un pro-memoria personale con i certificati in portafoglio.
Poi ho aggiunto quelli che mi interessavano.
Alla fine la cosa mi è sfuggita di mano e ho cominciato ad inserire tutti i certificati che riuscivo.
Sono 2 perché uno è solo uno schemino riassuntivo con le caratteristiche e le date importanti, mentre quello di Paolo ha formule x valutare rischio e rendimento.
A cosa servono? A me semplicemente a trovare spunti per investire...

OK, grazie intanto del chiarimento.

Nei files di oggi ci sono 550 certificati: possiamo dire che a vostro giudizio, tuo e di Paolo, questi sono i più interessanti in questo momento?
Perché secondo me manca una chiave di lettura. Il primo certificato della lista (DE000HV8BH24 su MPS) ad esempio vale 5€, non credo che oggi qualcuno lo compri, che c'è di interessante? Perché è nella lista?

Stabilito questo, un'altra domanda: il secondo file contiene delle celle colorate (giallo, arancio e verde) ma sono vuote: sono per l'utilizzo personale, giusto?
Tu dici che contengono le formule per valutare rischio e rendimento. Siccome sono sempre niubbo ti chiedo questo.
Se uno compra il certificato X, può inserire il prezzo di acquisto, poi quello di vendita (o prezzo finale) nelle caselle gialle e arancioni e la formula sotto in automatico calcola il rendimento. Giusto?
La casella verde invece è per inserire il valore del sottostante e la formula sotto calcola la distanza dalla barriera: è questo che intendi per "valutare il rischio", giusto?

Infine una domanda metodologica: con che criterio aggiornate il file settimanalmente? In base alle nuove emissioni o con altri criteri?
Ad esempio trovo in questo file trovo il "certificato della settimana" del numero 530 (quello scorso) di CJ, mentre non trovo i nuovi bonus cap di DB di cui parla lo stesso numero 530 (ne ho cercati 3 a caso). C'è un motivo?

Beninteso: lungi da me ogni critica, chi mette a disposizione degli altri il frutto del proprio tempo va solo ringraziato. Mi serve solo capire il razionale di questi file, per poterli usare pure io.

Grazie ancora!

 

[arkymede74]

Aggiungo questo : sono abili speculatori e non sono propensi (come direi nessuno) a rischiare denaro con alte probabilità di perderlo. Detto questo, perchè non puntano su analoghe aziende tedesche o olandesi o svedesi? Perchè lo fanno contro l'Italia? Perchè è come infilare un coltello nel burro.....

Scusa e scusate, ma recentemente ho inanellato una serie di notizie che reputo altamente negative per il futuro di uno Stato e che mi hanno rapidamente vedere nero sull'Italia : Record evasione fiscale che, tra l'altro cresce continuamente; Record negativo laureati e i migliori se ne vanno (e fanno bene); Senso dello stato inesistente ; Leggi non fatte rispettare o fatte rispettare in modo paranoico > basta vedere il tasso di edilizia abusiva in certe regioni e la recente vicenda della anziana terremotata sfrattata; legge elettorale recente "rosatellum"; classe politica esistente e futura da far paura; insomma la vedo nerissima.....

mparuzzu..chista è a zita.. ce la dobbiamo tenere....

 

[arkymede74]

OK, grazie intanto del chiarimento.

Nei files di oggi ci sono 550 certificati: possiamo dire che a vostro giudizio, tuo e di Paolo, questi sono i più interessanti in questo momento?
Perché secondo me manca una chiave di lettura. Il primo certificato della lista (DE000HV8BH24 su MPS) ad esempio vale 5€, non credo che oggi qualcuno lo compri, che c'è di interessante? Perché è nella lista?

Stabilito questo, un'altra domanda: il secondo file contiene delle celle colorate (giallo, arancio e verde) ma sono vuote: sono per l'utilizzo personale, giusto?
Tu dici che contengono le formule per valutare rischio e rendimento. Siccome sono sempre niubbo ti chiedo questo.
Se uno compra il certificato X, può inserire il prezzo di acquisto, poi quello di vendita (o prezzo finale) nelle caselle gialle e arancioni e la formula sotto in automatico calcola il rendimento. Giusto?
La casella verde invece è per inserire il valore del sottostante e la formula sotto calcola la distanza dalla barriera: è questo che intendi per "valutare il rischio", giusto?

Infine una domanda metodologica: con che criterio aggiornate il file settimanalmente? In base alle nuove emissioni o con altri criteri?
Ad esempio trovo in questo file trovo il "certificato della settimana" del numero 530 (quello scorso) di CJ, mentre non trovo i nuovi bonus cap di DB di cui parla lo stesso numero 530 (ne ho cercati 3 a caso). C'è un motivo?

Beninteso: lungi da me ogni critica, chi mette a disposizione degli altri il frutto del proprio tempo va solo ringraziato. Mi serve solo capire il razionale di questi file, per poterli usare pure io.

Grazie ancora!

... e noi siamo qui appositamente per farti capire e condividere il nostro sapere


Allora, alla domanda in verde rispondo: non sono i certificati piu' interessanti, ma semplicemente quelli di cui si è parlato in precedenza e non sono ancora scaduti (e quindi ovviamente a suo tempo un certo appeal lo avevano di certo!). Poi puo' succedere che un certificato, interessante nel 2016, venga compromesso da un crollo del sottostante; ma per completezza, non viene tirato via dal file

A quella in rosso invece: il file viene aggiornato semplicemente con i file citati qui nel forum settimanalmente oppure con quelli che passano per la testa a NoWay (il file è pur sempre una sua creatura; la paternità è sua!!).
Non si puo' pensare di inserire tutte le nuove emisisoni, perchè sono centinaia e centinai e centinaia..
Tempo fa, avevo inziato a creare delle macro excel per importare tutti i certificati su un flle excel, ma mi sono stoppato per mancanza di tempo.

Riguardo il file di Paolo invece, ammetto di non aver avuto tempo di apprezzarne il funzionamento, in quanto mi limito a studiare su quello di NoWay, trasferendo poi le info che mi servono su un mio file excel, automatizzato con le quotazioni ecc ecc...

 

[maxdel69]

... e noi siamo qui appositamente per farti capire e condividere il nostro sapere


Allora, alla domanda in verde rispondo: non sono i certificati piu' interessanti, ma semplicemente quelli di cui si è parlato in precedenza e non sono ancora scaduti (e quindi ovviamente a suo tempo un certo appeal lo avevano di certo!). Poi puo' succedere che un certificato, interessante nel 2016, venga compromesso da un crollo del sottostante; ma per completezza, non viene tirato via dal file

A quella in rosso invece: il file viene aggiornato semplicemente con i file citati qui nel forum settimanalmente oppure con quelli che passano per la testa a NoWay (il file è pur sempre una sua creatura; la paternità è sua!!).
Non si puo' pensare di inserire tutte le nuove emisisoni, perchè sono centinaia e centinai e centinaia..
Tempo fa, avevo inziato a creare delle macro excel per importare tutti i certificati su un flle excel, ma mi sono stoppato per mancanza di tempo.

Riguardo il file di Paolo invece, ammetto di non aver avuto tempo di apprezzarne il funzionamento, in quanto mi limito a studiare su quello di NoWay, trasferendo poi le info che mi servono su un mio file excel, automatizzato con le quotazioni ecc ecc...

Grazie arkymede74, purtroppo essendo entrato nel thread relativamente da poco ignoro i retroscena...
Quindi il legame è con gli ISIN di cui si parla sul forum. Ottimo, anziché sfogliare decine e decine di pagine, trovo tutto lì.

Purtroppo, una delle difficoltà connesse ai certificati, a parte il loro meccanismo complicato, è che sono tantissimi: come cavolo si fa a trovarne di interessanti, se non passandoli in rassegna uno ad uno?

Anche i sito C&D o Acepi aiutano, ma fino ad un certo punto. I dati statici ci sono, ma non quelli dinamici, ossia le quotazioni del certificato medesimo e dei/dei sottostanti: quindi poi vanno spulciati o dalla propria piattaforma o dai siti degli emittenti.

Ci vorrebbe che morningstar si interessasse a questi prodotti...

Tu come hai fatto ad automatizzare il tuo excel con le quotazioni?

 

[giornalaio69]

no...è sul FOL che ha sgranato...

Cmq il rendimento è 0,45% e non 0,55%, la barriera è profonda ma esiste e se accade qualcosa , qualsiasi cosa, in due mesi, perdi il 45%. Con questo, ad esempio,( IT0004883960) fai lo 0,62% in tre mesi e se anche l'indice DivDax perdesse il 33% ( stessa distanza che deve difendere Intesa) , perderesti al massimo il 4,5%.

In questo banale calcolo tutti voi del fol potete capire le mie difficolta' di approccio al mondo dei certificati: ancora ragiono in termini di basic point e non di percentuali.Infatti io ho calcolato 101,00-100,45= 0,55 che non e' il rendimento del certificato come giustamente ha corretto leon , ma la differenza numerica fra 101 e 100,45.Anche quando giancarlo ha detto che lo 0,,55% in 2 mesi non e' un opportunita' per un certificatista ha perfettamente ragione in quanto mette a nudo le mie difficolta' a capire lo spirito dei certificati.Quando ho detto che comprai 700 certificati con sottostante stm , a prescindere dal risultato, non l'ho detto per vantarmi ma semplicemente non avevo capito nulla su quello che stavo maneggiando.Spero che mi vogliate scusare per tutte le imperfezioni che ho detto(in particolare sui rendimenti) e un giorno,grazie ai vostri consigli,riesca ad avere un approccio corretto a questo nuovo mondo

 

[NoWay]

OK, grazie intanto del chiarimento.

Nei files di oggi ci sono 550 certificati: possiamo dire che a vostro giudizio, tuo e di Paolo, questi sono i più interessanti in questo momento?
Perché secondo me manca una chiave di lettura. Il primo certificato della lista (DE000HV8BH24 su MPS) ad esempio vale 5€, non credo che oggi qualcuno lo compri, che c'è di interessante? Perché è nella lista?

Stabilito questo, un'altra domanda: il secondo file contiene delle celle colorate (giallo, arancio e verde) ma sono vuote: sono per l'utilizzo personale, giusto?
Tu dici che contengono le formule per valutare rischio e rendimento. Siccome sono sempre niubbo ti chiedo questo.
Se uno compra il certificato X, può inserire il prezzo di acquisto, poi quello di vendita (o prezzo finale) nelle caselle gialle e arancioni e la formula sotto in automatico calcola il rendimento. Giusto?
La casella verde invece è per inserire il valore del sottostante e la formula sotto calcola la distanza dalla barriera: è questo che intendi per "valutare il rischio", giusto?

Infine una domanda metodologica: con che criterio aggiornate il file settimanalmente? In base alle nuove emissioni o con altri criteri?
Ad esempio trovo in questo file trovo il "certificato della settimana" del numero 530 (quello scorso) di CJ, mentre non trovo i nuovi bonus cap di DB di cui parla lo stesso numero 530 (ne ho cercati 3 a caso). C'è un motivo?

Beninteso: lungi da me ogni critica, chi mette a disposizione degli altri il frutto del proprio tempo va solo ringraziato. Mi serve solo capire il razionale di questi file, per poterli usare pure io.

Grazie ancora!

Non sapevo che ci fossero 550 certificati...
Cmq no... non sono i più interessanti in senso assoluto...
Il principio base è inserire quelli di cui si trovano i prospetti (cosa non facile ed immediata come si potrebbe immaginare)...
Poi, nonostante cerchi di guardare da più prospettive, alcuni certificati non ce la faccio a metterli perchè proprio non mi piacciono (ad esempio i bonus a cui fai riferimento)...
Quello su MPS è lì perchè, nel momento in cui è stato aggiunto, secondo me era da monitorare...
Sulle formule del file di Paolo non aggiungo niente perchè è effettivamente come dici...
Infine la domanda metodologica... l'aggiornamento settimanale avviene in base alle rilevazioni ed alle eventuali scadenze ed in base alle nuove emissioni (sempre considerando quanto dicevo prima)...
Ultimo pensiero... sinceramente non mi ero mai posto il problema del "possono servire o no"... a me servono, a Paolo servono, ad altri anche... ma, se qualcuno non li trova utili, davvero no problem...

 

[NoWay]

Grazie arkymede74, purtroppo essendo entrato nel thread relativamente da poco ignoro i retroscena...
Quindi il legame è con gli ISIN di cui si parla sul forum. Ottimo, anziché sfogliare decine e decine di pagine, trovo tutto lì.

Purtroppo, una delle difficoltà connesse ai certificati, a parte il loro meccanismo complicato, è che sono tantissimi: come cavolo si fa a trovarne di interessanti, se non passandoli in rassegna uno ad uno?

Anche i sito C&D o Acepi aiutano, ma fino ad un certo punto. I dati statici ci sono, ma non quelli dinamici, ossia le quotazioni del certificato medesimo e dei/dei sottostanti: quindi poi vanno spulciati o dalla propria piattaforma o dai siti degli emittenti.

Ci vorrebbe che morningstar si interessasse a questi prodotti...

Tu come hai fatto ad automatizzare il tuo excel con le quotazioni?

Assolutamente no... nei files ci sono certificati di cui non si è mai parlato qui e qui si parla di certificati che non ci sono nei files...

 

[NoWay]

In questo banale calcolo tutti voi del fol potete capire le mie difficolta' di approccio al mondo dei certificati: ancora ragiono in termini di basic point e non di percentuali.Infatti io ho calcolato 101,00-100,45= 0,55 che non e' il rendimento del certificato come giustamente ha corretto leon , ma la differenza numerica fra 101 e 100,45.Anche quando giancarlo ha detto che lo 0,,55% in 2 mesi non e' un opportunita' per un certificatista ha perfettamente ragione in quanto mette a nudo le mie difficolta' a capire lo spirito dei certificati.Quando ho detto che comprai 700 certificati con sottostante stm , a prescindere dal risultato, non l'ho detto per vantarmi ma semplicemente non avevo capito nulla su quello che stavo maneggiando.Spero che mi vogliate scusare per tutte le imperfezioni che ho detto(in particolare sui rendimenti) e un giorno,grazie ai vostri consigli,riesca ad avere un approccio corretto a questo nuovo mondo

Non siamo sul Fol...
Per il resto... i certificati sono affascinanti, ma pericolosi... possono dare grosse soddisfazioni come grandi delusioni...
Il mio consiglio spassionato è di avvicinarli sempre con spirito critico e con la convinzione che ogni giorno si può capire qualcosa che prima ci era sfuggito...