Certificati di investimento - Cap. 5 (19 lettori)

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gianni76

Forumer storico
Riassumendo, il titolo sconta una serie di situazioni che, combinate assieme, ne abbassano il valore in modo consistente; però potrebbero ridursi sensibilmente nel tempo specie se ISP attuale worst mantenesse i dividendi previsti e recuperasse i valori precedenti di mercato.
La cosa che mi convince meno è il fatto che il MM non tenga conto nel valore di riferimento emesso a fine giornata dei valori a cui il titolo in effetti scambia, seppure con volumi ridotti e quando viene allargata la forchetta rispetto al riferimento della sera precedente..

Il problema serio è che i MM possono fare quello che gli pare, senza reali rischi di sanzioni.
Quindi spesso scelgono valori a loro (e solo a loro) convenienti, come in questo titolo che prima o poi dovrà recuperare sulla lineare....

Altro caso clamoroso: il DE000UH25SW1
Su questo titolo la lineare attuale (valore di rimborso se scadesse oggi) è a 72 (senza neppure considerare le cedole, che pure ci sono).
Il MM sono mesi che è in bid only e offre 55-56 (quindi acquista con uno sconto del 15-16% sulla lineare).
Ci sono giustificazioni? No. Semplicemente nessuno si oppone e il MM si pappa il gain facile.
Ci vorrebbe qualcuno che piazza un 10k in bid costante qualche cent sopra di lui (un contro-mm) e tiene i titoli fino a recupero lineare, in che in uno scenario medio dovrebbe essere facile....
 

NoWay

It's time to play the game
Il problema serio è che i MM possono fare quello che gli pare, senza reali rischi di sanzioni.
Quindi spesso scelgono valori a loro (e solo a loro) convenienti, come in questo titolo che prima o poi dovrà recuperare sulla lineare....

Altro caso clamoroso: il DE000UH25SW1
Su questo titolo la lineare attuale (valore di rimborso se scadesse oggi) è a 72 (senza neppure considerare le cedole, che pure ci sono).
Il MM sono mesi che è in bid only e offre 55-56 (quindi acquista con uno sconto del 15-16% sulla lineare).
Ci sono giustificazioni? No. Semplicemente nessuno si oppone e il MM si pappa il gain facile.
Ci vorrebbe qualcuno che piazza un 10k in bid costante qualche cent sopra di lui (un contro-mm) e tiene i titoli fino a recupero lineare, in che in uno scenario medio dovrebbe essere facile....


Infatti. Se si considera il bid del MM troppo basso, basta mettersi poco sopra e aspettare, così l'ipotetico "affare" non lo fa lui...
 

giancarlo22

Forumer storico
Il problema serio è che i MM possono fare quello che gli pare, senza reali rischi di sanzioni.
Quindi spesso scelgono valori a loro (e solo a loro) convenienti, come in questo titolo che prima o poi dovrà recuperare sulla lineare....

Altro caso clamoroso: il DE000UH25SW1
Su questo titolo la lineare attuale (valore di rimborso se scadesse oggi) è a 72 (senza neppure considerare le cedole, che pure ci sono).
Il MM sono mesi che è in bid only e offre 55-56 (quindi acquista con uno sconto del 15-16% sulla lineare).
Ci sono giustificazioni? No. Semplicemente nessuno si oppone e il MM si pappa il gain facile.
Ci vorrebbe qualcuno che piazza un 10k in bid costante qualche cent sopra di lui (un contro-mm) e tiene i titoli fino a recupero lineare, in che in uno scenario medio dovrebbe essere facile....

NEl caso da te menzionato siamo comunque su valori 'quasi' realistici'. Nel mio caso si aggiunge il Dividend che il MM arriva a interpretare come azzeramento possibile di tutti i dividendi da adesso alla scadenza finale, per cui l'effetto risultante sul valore di bid risulta a mio avviso diabolico.....
 

gianni76

Forumer storico
NEl caso da te menzionato siamo comunque su valori 'quasi' realistici'.
Nel mio caso si aggiunge il Dividend che il MM arriva a interpretare come azzeramento possibile di tutti i dividendi da adesso alla scadenza finale, per cui l'effetto risultante sul valore di bid risulta a mio avviso diabolico.....
Io non faccio in genere valutazioni soggettive (non ha senso parlare di realistico).
Valuto numeri e l'unico metodo sensato per una facile istantanea è quello della lineare.

Sul DE000UH25SW1 il bid del MM è il 16% a sconto sulla lineare di oggi.
Sul IT0006749680 il bid più alto sul book un paio di giorni fa (quando l'ho analizzato per uno switch) era il 22% a sconto sulla lineare del momento. So che il MM era ancora più in basso, ma a me interessa la posizione più alta per cercare di entrare sopra e comprare, non quella del MM....

Sono entrambi sconti molto, molto larghi.
 

gianni76

Forumer storico
Infatti. Se si considera il bid del MM troppo basso, basta mettersi poco sopra e aspettare, così l'ipotetico "affare" non lo fa lui...
Primo il certificato è sul Sedex. Quindi il MM comanda e decide se e quando presentarsi e avviare gli scambi (e non avviene troppo spesso...) o sospenderli (e lo fa a piacimento; ho fatto già diverse segnalazioni per quel caso).
In secondo luogo comportandosi in maniera scorretta per lungo tempo il MM scoraggia chiunque a partecipare agli scambi, imponendosi come monopolista. In sostanza non è facile contrastare questi comportamenti scorretti.
 

NoWay

It's time to play the game
Primo il certificato è sul Sedex. Quindi il MM comanda e decide se e quando presentarsi e avviare gli scambi (e non avviene troppo spesso...) o sospenderli (e lo fa a piacimento; ho fatto già diverse segnalazioni per quel caso).
In secondo luogo comportandosi in maniera scorretta per lungo tempo il MM scoraggia chiunque a partecipare agli scambi, imponendosi come monopolista. In sostanza non è facile contrastare questi comportamenti scorretti.

Ma cosa c'entra se è sul Sedex in questo caso? Si presenta, tu ti metti poco sopra e prendi l'eventuale scarico, facendo l'affare...
 

NoWay

It's time to play the game
MF-DJ)--La Cina istituira' un fondo immobiliare per aiutare i gruppi del mattone, in diversi casi vicini al fallimento come Evergrande con i suoi oltre 300 miliardi di dollari di debiti, a risolvere una crisi del debito che rischia di mettere in crisi la crescita stessa del Paese. Il real estate incide infatti per il 28% circa del pil della seconda economia mondiale. Il fondo, spiega MF, dovrebbe avere un potenziale fino a 300 miliardi di yuan (44,4 miliardi di dollari), secondo Redd, fornitore di informazioni finanziarie che per primo ha riportato i dettagli del veicolo immobiliare, notizia poi confermata da Reuters. Si tratta di una cifra certo importante, ma se si pensa che la sola Evergrande ha debiti circa sette volte piu' grandi, pare un veicolo per interventi piuttosto mirati e non risolutivi a livello di sistema.
 

NoWay

It's time to play the game
Non so se ho visto male, ma mi sa che il MM del XS2394942697 (che ora non c'è) si muove a scaloni...
 

leon3037

Forumer storico
Ho ricevuto ieri una ampia risposta da un Responsabile di Cirdan Capital che si definisce come 'professional'.

In sintesi (non pubblico l'intera risposta perché non esplicitamente autorizzato a farlo) CIRDAN fa presente che il valore (basso) da loro impostato come riferimento dipende da: il maxicoupon iniziale, il bid only e la caratteristica dividend, particolarmente 'pesante' a causa della scadenza lunga del titolo.
Il MM, avendo posto il titolo in bid only, compra ipotizzando le ipotesi peggiori, cioé l'azzeramento di tutti i dividendi dei sottostanti (ISP in particolare). In tale ipotesi ISP viene a trovarsi a scadenza ampiamente sotto barriera.

Riporto un paragrafo della risposta che ha valore didattico per chi non avesse ancora chiaro il meccanismo del dividend.

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In ogni caso, le strutture Dividend (come quella in oggetto) aggiungono un ulteriore elemento di rischio per l'investitore in quanto, nel caso in cui il dividendo realmente distribuito dal sottostante dovesse risultare inferiore al Dividendo Atteso (consultabile sul KID), alla performance dei sottostanti sarà sottratta tale differenza (avvicinando dunque il titolo al livello barriera e penalizzando l'investitore); tuttavia, scenario meno probabile considerata la fase di incertezza finanziaria che stiamo attraversando, se il dividendo reale dovesse risultare maggiore del Dividendo Atteso, alla performance dei sottostanti sarà aggiunta tale differenza, favorendo dunque l'investitore; chiaramente, l'effetto di questa componente di rischio in più è quello di, a parità di condizioni, penalizzare la quotazione della struttura (remunerando dunque per il rischio aggiuntivo) che, tra l'altro, sconta sulla quotazione tutti i dividendi attesi fino alla scadenza.
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Ovviamente non è possibile comprare a questi valori.....

Riassumendo, il titolo sconta una serie di situazioni che, combinate assieme, ne abbassano il valore in modo consistente; però potrebbero ridursi sensibilmente nel tempo specie se ISP attuale worst mantenesse i dividendi previsti e recuperasse i valori precedenti di mercato.
La cosa che mi convince meno è il fatto che il MM non tenga conto nel valore di riferimento emesso a fine giornata dei valori a cui il titolo in effetti scambia, seppure con volumi ridotti e quando viene allargata la forchetta rispetto al riferimento della sera precedente..

Per il momento andremo a seguire il titolo a cominciare dalla prossima eventuale cedola di agosto. Il dividendo di ISP (attuale worst) mi risulta essere stato corrisposto come da previsione, per cui la barriera dovrebbe corrispondere al valore nominale.

Giancarlo, temo tu ti sia confuso. Hai scritto a Certificati e Derivati e ti ha risposto un nostro analista dalla casella "professional". :D
 
Stato
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